Bon c'était pas adressé à ma petite personne, mais, j'ai envie d'y répondre:

"après, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi dénoncer que les choses vont mal alors que:"
1. la plupart des espérantophones qui ont pas de la merde devant les yeux s'en rendent compte"

Qui s'en rend compte? Moi pour ma part, il y a très peu de personnes et se sont toujours les même qui argumentent ici ou là, c'est à dire trois personnes. Si j'avais l'impression d'être soutenu dans mes idées par un grand nombre de personnes, que beaucoup plus de personnes participaient au débat. J'aurais l'impression, que les espérantophones ne sont pas de vieux croulants complètement en dehors de la réalité.

"2. que ceux qui veulent garder les yeux fermés, on peut rien pour eux, c'est pas en leur mettant la vérité devant les yeux que ça fera changer quoi que ce soit pour eux"

Mais au moins, on montrera que les esperantophones ne sont pas que des têtes dans le sable.

"3. tu ne veux pas t'impliquer dans le monde espérantiste. donc à quoi bon chercher comme l'améliorer... (si ce n'est par altruisme envers ceux qui ont envie de faire changer les choses)."

Moi pour ma part, j'ai tenté de m'impliquer, mais quand on essaye de donner des critiques constructives, des innovations et que l'on se fait rembarré par l'état major, ça refroidi pas mal. Au final, on se rend compte du dessous des cartes et que l'arbre esperantie est pourri de partout

hermeso:Qui s'en rend compte? Moi pour ma part, il y a très peu de personnes et se sont toujours les même qui argumentent ici ou là, c'est à dire trois personnes. Si j'avais l'impression d'être soutenu dans mes idées par un grand nombre de personnes, que beaucoup plus de personnes participaient au débat. J'aurais l'impression, que les espérantophones ne sont pas de vieux croulants complètement en dehors de la réalité.

s'il y a peu de gens qui te suivent sur ce forum, c'est parce que:
1.1. il y a peu de gens qui suivent ce forum
1.2. certaines personnes n'ont pas le courage de répondre, ou ne savent pas quoi ni comment répondre
1.3. certains se sentent visés mais ne sont pas encore prêts à faire face à la réalité, parfois dure à accepter.

hermeso:Mais au moins, on montrera que les esperantophones ne sont pas que des têtes dans le sable.

oui, certes.
mais après?

hermeso:Moi pour ma part, j'ai tenté de m'impliquer, mais quand on essaye de donner des critiques constructives, des innovations et que l'on se fait rembarré par l'état major, ça refroidi pas mal. Au final, on se rend compte du dessous des cartes et que l'arbre esperantie est pourri de partout

la question, c'est:
3.1. comment s'impliquer.
3.1.1. si ça a pas marché, pourquoi
3.1.2. comment ça pourrait marcher autrement
3.2. certes l'état major refroidit bien les élans. c'est "normal": une autorité assise tient à la conserver.
3.2.1. peut on cependant faire malgré tout (oui)
3.2.2. il faut proposer d'autres forme d'organisation pour les espérantophones
3.3. l'arbre espérantie est pourri. certes. mais:
3.3.1. souvent des vieux troncs jaillissent de nouvelles branches, qui, si un jardinier de l'ordre ne vient pas les faucher, donneront de beaux arbres.
3.3.2. sur toutes ces branches qui jaillissent du tronc, seule une ou deux arriveront à devenir un arbres. c'est pas parce qu'on pense que ça a pas marché que ça veut dire que ça ne va jamais marcher.

sur ce point, j'ai un côté très positif.
malgré plus de 10 années d'exposition intensive et quotidienne à l'espérantisme (avec une pause d'un an, quand les espérantistes m'ont fait péter un câble).
toutes les déceptions que m'a apporté l'espéranto, j'ai réussi à les surpasser. et aujourd'hui je veux construire quelque-chose d'autre!

"s'il y a peu de gens qui te suivent sur ce forum, c'est parce que:"

ce n'est pas que sur ce forum

"1.1. il y a peu de gens qui suivent ce forum
1.2. certaines personnes n'ont pas le courage de répondre, ou ne savent pas quoi ni comment répondre
1.3. certains se sentent visés mais ne sont pas encore prêts à faire face à la réalité, parfois dure à accepter."

de grandes conjectures possibles sans fait établies, moi je parle de concret, de ce que j'ai vu, de ce qui est

"oui, certes.
mais après?"

et après et bien après une image moins négative de l'esperanto et des ses locuteurs, bon c'est sur c'est pas grand chose , mais mieux que rien tout de même

la question, c'est:
"3.1. comment s'impliquer."

avec les moyens que chacun peut avoir

"3.1.1. si ça a pas marché, pourquoi"

Ce que l'on fait n'est pas intérresant et les esperantophones ne s'intéressent à rien.

"3.1.2. comment ça pourrait marcher autrement"

justement je suis a cours d'idées, les anglophones natifs ou non eut se bougent, en lisant en participants, en créant, et ils ont du public qui grandit petit à petit

"3.2. certes l'état major refroidit bien les élans. c'est "normal": une autorité assise tient à la conserver."

et scie la branche sur laquelle elle est assise aussi

"3.2.1. peut on cependant faire malgré tout (oui)"

pas sûr

"3.2.2. il faut proposer d'autres forme d'organisation pour les espérantophones"

oui, mais les eophones attendent que tout leur tombe dessus sans faire un effort

"3.3. l'arbre espérantie est pourri. certes. mais:
3.3.1. souvent des vieux troncs jaillissent de nouvelles branches, qui, si un jardinier de l'ordre ne vient pas les faucher, donneront de beaux arbres."

oui mais un "souvent" n'est pas une garantie en soit

"3.3.2. sur toutes ces branches qui jaillissent du tronc, seule une ou deux arriveront à devenir un arbres. c'est pas parce qu'on pense que ça a pas marché que ça veut dire que ça ne va jamais marcher."

si on avait que l'esperanto comme solution, on tenterait encore, mais à coté tu a l'anglais et la production est tellement importante dans cette langue, que tu n'a qu'à attendre que cela viennent. Et la plus part des gens je suis économe, je préfère investir un peu plus de temps dans la maitrise de la langue du démon, dans une langue de non équité pour obtenir au final avec l'anglais ce que j'aurais voulus obtenir avec l'esperanto

"sur ce point, j'ai un côté très positif.
malgré plus de 10 années d'exposition intensive et quotidienne à l'espérantisme (avec une pause d'un an, quand les espérantistes m'ont fait péter un câble).
toutes les déceptions que m'a apporté l'espéranto, j'ai réussi à les surpasser. et aujourd'hui je veux construire quelque-chose d'autre!"

Tu fais comme tu veux, il n'y a pas de soucis, tu dépense ton temps et ton argent comme tu veux. Moi pour ma part je suis plus pragmatique. Et ce que je fais actuellement avec l'anglais m'apporte personnellement beaucoup plus de choses qu'avec l'esperanto. En ce moment j'étudie l'histoire des terres israeliennes et palestiniennes. Une partie de ma doc est en anglais et une autre en francais. Mais en esperanto, c'est le vide intersideral.

kaha:
s'il y a peu de gens qui te suivent sur ce forum, c'est parce que:
1.1. il y a peu de gens qui suivent ce forum
1.2. certaines personnes n'ont pas le courage de répondre, ou ne savent pas quoi ni comment répondre
1.3. certains se sentent visés mais ne sont pas encore prêts à faire face à la réalité, parfois dure à accepter.

1.4 Parce ce que contrairement à certaines allégations, il n'y a pas de débat constructif, juste 2 trolls qui ont trouvé dans ce forum une moyen de se défouler.

"1.4 Parce ce que contrairement à certaines allégations, il n'y a pas de débat constructif, juste 2 trolls qui ont trouvé dans ce forum une moyen de se défouler."

La question du fil est; que faire pour que l'esperanto se dévelloppe? Ici certains ont proposés certaines idées, mais il ne faut pas aussi oublier de critiquer ces idées pour éviter d'aller dans des voies sans issu.

Tant que l'on y est, on devrait demander à un type de se suicider du haut d'un pont, et ce dernier aurait mis auparavant une banderole, vive l'esperanto et il aurait peint sur lui le mot esperanto en vert. Là on est sûr que l'on va faire de la pub.

Quand on veut débattre,il faut aussi que certains élèvent un peu le niveau, sinon, ils seront ridicules devant un public et feront plus de mal que de bien. Car entendre que c'est cinquante fois plus rapide à apprendre, alors que ce n'est pas vrai, que les puissances ne veulent pas de l'intercommunication, alors que c'est pas vrai, mais vous allez vous faire prendre pour des débiles ou faisant partie d'une secte.

Ici, il n'y a pas de troll. Moi pour ma part, je préfère jouer le rôle de l'avocat du diable. Au moins vous avez en face de vous exactement ce que penserait le public de vos idées.

hermeso:"1.4 Parce ce que contrairement à certaines allégations, il n'y a pas de débat constructif, juste 2 trolls qui ont trouvé dans ce forum une moyen de se défouler."

La question du fil est; que faire pour que l'esperanto se dévelloppe? Ici certains ont proposés certaines idées, mais il ne faut pas aussi oublier de critiquer ces idées pour éviter d'aller dans des voies sans issu.

...

Ici, il n'y a pas de troll. Moi pour ma part, je préfère jouer le rôle de l'avocat du diable. Au moins vous avez en face de vous exactement ce que penserait le public de vos idées.

Ma remarque ne portait pas sur les opinions, mais sur la manière dont vous considérez l'opinion des autres. Pour ma part, je respecte le fait que vous ayez un regard très critique par rapport à l'Eo, mais en regardant vite fait vos posts, j'ai eu vraiment le sentiment d'un foutage de gueule en règle. C'est pour ça que le mot troll me vient à l'esprit.

2 choses:
- Les choses ne sont pas blanches ou noires: c'est clair qu'il y a des Eistes qui sont un extrémistes/sectaires/étranges/illuminés. Mais ne mettez pas tout le monde dans le même sac. Perso, je ne me balade pas avec une étoile verte, déteste la Espero, n'est pas finvenkiste. Donc quand on me dit que je fait partie d'une secte, je me sens insulté, surtout que ça ne correspond pas à mon expérience.
- En parlant d'expérience: vous parlez comme ci vous étiez les "éclairés" et nous simple d'esprit les "aliénés", embrigadé dans une doctrine sectaire. Peut-être, mais manifestement vous parlez de chose dont vous n'avez pas fait l'expérience. Vous tirez à boulet rouge sur Festo, mais vous ne savez même pas ce que c'est. ça manque de rigueur scientifique, messieurs les bons penseurs.

"Ma remarque ne portait pas sur les opinions, mais sur la manière dont vous considérez l'opinion des autres."

Donnez des exemples au minimum, sinon on ne sait pas de qui et de quoi vous parlez

"mais en regardant vite fait vos posts, j'ai eu vraiment le sentiment d'un foutage de gueule en règle. C'est pour ça que le mot troll me vient à l'esprit."

Désolé, mais j'attaque surtout les idées. Après quand à l'absence de réponse des commentateurs quand je leur répond, j'ai le droit de dire ce qui est ou ce vers quoi cela semble aller

" Mais ne mettez pas tout le monde dans le même sac."

Bien, non. Je considère Manu comme quelqu'un de bien, il apporte des choses concrètes, même si parfois il est bien plus direct que moi dans ses sentiments

" En parlant d'expérience: vous parlez comme ci vous étiez les "éclairés"

Non

et nous simple d'esprit les "aliénés", embrigadé dans une doctrine sectaire."

Chez certains oui

" Peut-être, mais manifestement vous parlez de chose dont vous n'avez pas fait l'expérience."

J'ai suffisament d'expérience, pour conclure que certaines choses ne vont pas.

"Vous tirez à boulet rouge sur Festo, mais vous ne savez même pas ce que c'est. ça manque de rigueur scientifique, messieurs les bons penseurs."

J'ai pas attaqué Festo; des exemples que je l'aurais dit?

Mon point de vue est que l'esperanto est un jeu linguistique, un loisir qui n'est ni mieux, ni moins bien que le breton ou la belote et qu'il est tout à fait respectable dans ce domaine.

Je démontre que l'esperanto n'est pas et ne sera pas la seconde langue qui remplacera l'anglais et qu'il n'est pas mieux que l'anglais. Ce que je pense, c'est ceux qui pronent l'esperanto comme seconde langue le décrédibilisent dans le domaine du loisir.
Mes critiques ne vont en fait que vers ceux qui prônent la lutte finale.

Donc au mieux la question de ce fil serait: que faire pour que l'esperanto se développe dans le domaine du loisir?

jan aleksan:1.4 Parce ce que contrairement à certaines allégations, il n'y a pas de débat constructif, juste 2 trolls qui ont trouvé dans ce forum une moyen de se défouler.

Répondre à des trolls, c'est leur donner exactement ce qu'ils attendent. Le silence est la seule réponse efficace. En tout cas, ce sera désormais la mienne, et je vous invite tous à faire pareil.

le_chaz:

jan aleksan:1.4 Parce ce que contrairement à certaines allégations, il n'y a pas de débat constructif, juste 2 trolls qui ont trouvé dans ce forum une moyen de se défouler.

Répondre à des trolls, c'est leur donner exactement ce qu'ils attendent. Le silence est la seule réponse efficace. En tout cas, ce sera désormais la mienne, et je vous invite tous à faire pareil.

C'est une excuse bidon, un troll dévie toujours le sujet. Ici personne ne dévie le sujet. Certains semblent chercher la fin de discussion , quand celle ci n'est pas à leur avantage, c'est une marque de mauvaise foie évidente,une forme de diffamation, une démonstration évidente et implacable d'une incapacité à dialoguer et échanger, tout le contraire de ce qui est proné dans l'idéologie de l'esperanto.