hermeso:Désolé, mais j'attaque surtout les idées.

je pense que l'attaque n'est pas la bonne stratégie.
car c'est effectivement ce sentiment que j'ai ressenti en discutant ici: d'être attaqué.

d'être attaqué en étant mis dans le même sac que les autres espérantistes illuminés qu'on rencontre malheureusement dans certains congrès (et d'ailleurs, dans certains congrès plus que d'autres)

hermeso:Bien, non. Je considère Manu comme quelqu'un de bien, il apporte des choses concrètes, même si parfois il est bien plus direct que moi dans ses sentiments

oui mais à part lui ^^

hermeso:Chez certains oui

chez certains, en effet.
mais mettre tout le monde dans le même sac, c'est pas très fair-play...

hermeso:J'ai suffisament d'expérience, pour conclure que certaines choses ne vont pas.

c'est sûr.
après c'est avec un travail de fond, et sur le terrain, qu'on peut dénoncer le mieux les choses, et peut être arriver à les faire changer.

hermeso:J'ai pas attaqué Festo; des exemples que je l'aurais dit?

en effet, c'était pas hermeso en ce qui concerne FESTO.

hermeso:Mon point de vue est que l'esperanto est un jeu linguistique, un loisir qui n'est ni mieux, ni moins bien que le breton ou la belote et qu'il est tout à fait respectable dans ce domaine.

d'accord là dessus.

hermeso:Je démontre que l'esperanto n'est pas et ne sera pas la seconde langue qui remplacera l'anglais et qu'il n'est pas mieux que l'anglais.

j'ai beaucoup d'amis avec qui je pourrais parler aussi bien en anglais qu'en espéranto.
avec certains je parle en anglais, avec d'autres en espéranto. (mais aussi en allemand, langue elle-aussi internationale ^^)
je pense que le choix de la langue, comme il n'est pas motivé par des critères de niveau de langue (je gère aussi bien l'espéranto, l'anglais et l'allemand), est principalement motivé par des raisons affectives, construites sur la relation que je mène avec ces personnes.
et il est déjà arrivé que la langue change avec l'évolution dans le temps de la relation que je menais avec ces gens... mais aussi en fonction du registre de langue, ou du thème de ce qu'on parle.

pour moi, l'espéranto n'est qu'une modalité linguistique parmi d'autres.

hermeso:Ce que je pense, c'est ceux qui pronent l'esperanto comme seconde langue le décrédibilisent dans le domaine du loisir.

le domaine du loisir?
peux-tu donner quelques détails.

hermeso:Mes critiques ne vont en fait que vers ceux qui prônent la lutte finale.

un bonne partie des espérantophones a laisé tomber la fina venko.

hermeso:Donc au mieux la question de ce fil serait: que faire pour que l'esperanto se développe dans le domaine du loisir?

l'idée me plaît.
cependant peux tu relancer la discussion là dessus, je veux savoir ce que tu vois par domaine du loisir.

"je pense que l'attaque n'est pas la bonne stratégie.
car c'est effectivement ce sentiment que j'ai ressenti en discutant ici: d'être attaqué."

C'est l'idée que j'attaque et non la personne. Dit autrement je fait une critique. Mélanger idée et personne c'est un des maux qui empêche la société d'évoluer

"mais mettre tout le monde dans le même sac, c'est pas très fair-play..."

Comme déjà dit, des exemples de phrases dites, c'est mieux, c'est plus justifiable.

"un bonne partie des espérantophones a laisé tomber la fina venko."

Possible, mais ici on entend surtout ceux pour la fina venko, parfois, c'est la minorité qui fait le plus de bruit, ou parfois quand on ne dit point mot consent.

"cependant peux tu relancer la discussion là dessus, je veux savoir ce que tu vois par domaine du loisir."

tout ce qui est domaine du plaisir, sans forcement vers un mieux pour la société ou les activités professionnelles. Soit le plaisir de rencontrer des gens, de discuter, de faire travailler son cerveau, soit un vaste domaine, tout ce que l'on peut retrouver pour le breton par exemple

hermeso:

Possible, mais ici on entend surtout ceux pour la fina venko, parfois, c'est la minorité qui fait le plus de bruit, ou parfois quand on ne dit point mot consent.

ça s'explique facilement, les autres en on ras-le-bol de toujours parler d'Eo. Il l'utilise, c'est tout.

jan aleksan:

hermeso:

Possible, mais ici on entend surtout ceux pour la fina venko, parfois, c'est la minorité qui fait le plus de bruit, ou parfois quand on ne dit point mot consent.

ça s'explique facilement, les autres en on ras-le-bol de toujours parler d'Eo. Il l'utilise, c'est tout.

Bien vu ce qui est dit dans le forum anglais, j'ai quelques doutes. Mais bon ....

jan aleksan:

ça s'explique facilement, les autres en on ras-le-bol de toujours parler d'Eo. Il l'utilise, c'est tout.

Ils l'utilisent à quoi?
Si ils l’utilisent c'est que c'est utilisable, Si c'est utilisable c'est peut être utile!
Si c'est utile sa pourrait intéresser les gens !

jeanmartin:Ils l'utilisent à quoi?
Si ils l’utilisent c'est que c'est utilisable, Si c'est utilisable c'est peut être utile!
Si c'est utile sa pourrait intéresser les gens !

hm. là n'est pas la question
ce que jan Aleksan voulait dire, c'est que ces gens ne sont pas intéressés de parler au sujet de l'espéranto, mais se contente de parler au moyen de l'espéranto. Ce qui fait une grosse différence.

kaha:

jeanmartin:Ils l'utilisent à quoi?
Si ils l’utilisent c'est que c'est utilisable, Si c'est utilisable c'est peut être utile!
Si c'est utile sa pourrait intéresser les gens !

hm. là n'est pas la question
ce que jan Aleksan voulait dire, c'est que ces gens ne sont pas intéressés de parler au sujet de l'espéranto, mais se contente de parler au moyen de l'espéranto. Ce qui fait une grosse différence.

je ne pense pas que la question était cela, l'esperanto est utile à quoi?

hermeso:je ne pense pas que la question était cela, l'esperanto est utile à quoi?

(c'était uniquement la réponse à Jean-Martin).

mon point de vue sur l'espéranto, c'est que ce n'est pas l'utilité qu'il faut mettre en avant: l'espéranto n'est ni plus ni moins utile qu'une autre langue: il s'agit juste d'un moyen de communication comme un autre (à la différence peut-être qu'il possède une grammaire plus facile (et non pas simple) que d'autres langues, mais là n'est pas la question).
Ce qui importe dans le choix d'un moyen de communication, c'est la relation qu'on a avec les autres utilisateurs de moyen de communication. Pour moi, l'espéranto est une langue par laquelle je vis des relation humaines particulières (il en existe aussi dans bien des autres langues cependant).

C'est avant tout une question de rapport à la langue, que d'utilité ou de facilité.

Le problème, c'est que les fanatiques de l'espéranto mettent toujours en avant l'utilité (que je remets beaucoup en question) et la facilité (que je remets un peu aussi en question)

Après avoir diffusé l'espéranto pendant plus de .. 35ans, je suis maintenant convaincu que ce ne sera que lorsque les terriens constateront que les espérantistes contribuent, grâce à l'usage de la langue internationale, à faire progresser l'humanité , surtout dans le domaine des relations (donc par ex dans l'éducation, la construction de la Paix, du respect des "Lois de la Vie", etc que davantage d'humanistes s'intéresseront à l'Eo .
Depuis que j'ai découvert les livres de la psychologue suisse Alice Miller et d'autres chercheurs analogue, qui démontrent que les plus grands criminels tels qu'Hitler, Staline, S Hussein etc sont devenus des monstres parce que dans leur enfance, ils ont été sans cesse humiliés, souvent frappés, et n'ont pratiquement jamais ressenti ce qu'est l'empathie, l'amitié, l'Amour inconditionnel, depuis ces lectures, je contribue à diffuser (en pays de langue française puis par la suite en espérantie) les livres qui me semblent présenter la supériorité de l'éducation non violente sur l'éducation actuelle (souvent à base de punitions, coups, humiliations, etc ;.
Par ex "J'ai tout essayé" d'Isabelle Filliozat ( ed JC Lattès, 17, 50 euros ) et " Poser de s limites à son enfant" ( chez Jouvence, 4, 90 euros .
Si intéssé(e)s , me contacter directement

Emile Mas, 05 53 87 84 58 ou 09 75 20 7195
kore
EM

Exactement! [/quote]