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Que faire pour que l'espéranto se développe ?

de Golfestro, 11 mai 2011

Contribuții/Mesaje: 119

Limbă: Français

hermeso (Arată profil) 24 mai 2011, 20:14:31

Longtemps, j'ai voulu séparer langue et culture; mais en fin de compte, sans culture la langue n'existe pas. La culture c'est une façon de voir le monde. Le vocabulaire d'une langue exprime dans sa sémantique une culture pré-existante. Une culture n'existe que sur une zone géographique bien délimitée, ce qui constitue en soit la barrière des langue, une langue s'utilise dans la vie de tous les jours. Regardez par exemple l'anglais, les zones géographiques limitant ont conduit et conduisent à de nouvelles langues avec le temps, l'anglais américain n'est pas exactement le même que l'australien ou celui de la reine.

manu_fr (Arată profil) 24 mai 2011, 21:30:27

Tucky:Et c’est quoi la culture d’une langue ?

... si un allemand parle esperanto, ce sera une culture allemande et si c’est un français, c’est une culture française… Et au final on a une culture internationale.
Selon moi c'est exactement le contraire qu'on constate.
Si un français ou un allemand parle esperanto, on a toujours une culture allemande ou française, mais exprimée ... en esperanto !

Personnellement, je ne vois pas apparaitre de culture internationale, malheureusement, contrairement à ce que tu dis.

Et même pire : je dirais qu'à force de lire les forums en espéranto depuis des années, j'ai constaté que cette langue permet au contraire à des êtres humains esperantistes (qui n'auraient pas normalement de canal pour se parler sans l'esperanto), de s'opposer grace à une langue commune.
Elle est là, la vraie nature humaine : rien de nouveau sous le soleil.
Et rares sont les esperantistes qui ont la démarche inverse, celle de se "comprendre" malgré les différences culturelles, historiques, religieuses, que sais-je encore.
Personnellement, je dirais qu'actuellement sur Lernu!, il y a pas plus de 4/5 espérantistes de cette trempe, qui ont des réponses intelligentes, à tout casser. Et clairement, c'est pas l'esperanto qui les a amené à cette capacité. C'est leur compassion naturelle.
Et Zam doit se retourner dans sa tombe.

Altebrilas (Arată profil) 24 mai 2011, 21:31:21

Je pense que si l'on veur répondre aux objections des lingusites concernant l'espéranto, il faut être capable de répondre de façon rigoureuse aux questions suivantes:
- qu'est ce qu'une langue?
- qu'est ce que la culture associée à une langue?
- en quoi cette culture favorise-t-elle la communication ?
- peut on parler de la culture associée à une lange construite?
- que se passe-t-il lorsque la culture associée à une langue n'est pas partagée par les différents interlocuteurs?
- lorsque les interlocuteurs ne partagent pas la même culture, vaut il mieux, pour communiquer, une langue étrangère ( qui l'est pour au moins un d'entre eux) ou une langue construite?

manu_fr (Arată profil) 24 mai 2011, 21:44:17

Altebrilas:Je pense que si l'on veur répondre aux objections des lingusites concernant l'espéranto, il faut être capable de répondre de façon rigoureuse aux questions suivantes:
- qu'est ce qu'une langue?
- qu'est ce que la culture associée à une langue?
- en quoi cette culture favorise-t-elle la communication ?
- peut on parler de la culture associée à une lange construite?
- que se passe-t-il lorsque la culture associée à une langue n'est pas partagée par les différents interlocuteurs?
- lorsque les interlocuteurs ne partagent pas la même culture, vaut il mieux, pour communiquer, une langue étrangère ( qui l'est pour au moins un d'entre eux) ou une langue construite?
Je vais être un peu dur, mais c'est parce que pour moi, tu es le profil type de l'"esperantiste"
Des thèmes à sortir en congrès, en club, des analyses sans queue ni tête : de quoi se donner un genre, en quelque sorte.
Mais tu joues à quoi, exactement ?
Des questions à chier, pour des réponses à chier.
Alors, que la fête continue. C'est sur, j'ai pas le monopole de l'intelligence.
Cordialement

Manu

manu_fr (Arată profil) 24 mai 2011, 21:52:50

manu_fr:
Alors, que la fête continue.
Je parlais de Festo, vous l'aurez compris...

hermeso (Arată profil) 25 mai 2011, 05:17:05

"- qu'est ce qu'une langue?"

faudrait déjà que les linguistes soient d'accord sur cette définition entre eux

"- qu'est ce que la culture associée à une langue?"

pas de culture, pas de langue

"- en quoi cette culture favorise-t-elle la communication ?"

c'est la langue qui permet la communication

"- peut on parler de la culture associée à une lange construite?"

chaque mot est associé à une choses concrète ou abstraite, à des sentiments et émotions. Exemple: le mot noir fait penser dans certaines cultures à la mort, à l'ombre, au monstre, dans d'autres cultures, il fait penser au mariage, au changement. le rouge fait penser dans certaines culture à ce qui ne marche pas et dans d'autres au porte bonheur.

"- que se passe-t-il lorsque la culture associée à une langue n'est pas partagée par les différents interlocuteurs?"

cela dépend des gens, certains sont capables d'écoute et d'autres non

"- lorsque les interlocuteurs ne partagent pas la même culture, vaut il mieux, pour communiquer, une langue étrangère ( qui l'est pour au moins un d'entre eux) ou une langue construite?"

Une langue étrangère, car on peut savoir la culture qui est transmise dans le mot, alors q'une langue construite risque de produire des incompréhensions du fait d'absence de référence culturelle dans la sémantique des mots.

hermeso (Arată profil) 25 mai 2011, 05:26:40

"de s'opposer grace à une langue commune."

Bon j'ai pas tout compris du message. Moi pour ma part, si on regarde avec l'anglais. Sans langue commune, on ne sait rien de l'autre et on ne peut échanger, d'où la possibilité de mal connaitre l'autre. Avec une langue commune, il est possible, si on le souhaite, de vouloir échanger avec l'autre. Je prend exemple: j'ai discuté récemment sur la centrale japonaise qui nous casse les pieds avec des japonais en esperanto, ils sont trop fermés à la critique ( c'est leur culture qui veut cela), j'en est discuté avec d'autres cela passe. Si je le fais aussi en anglais, j'ais les mêmes résultats.

Pour ma part,dans mon expérience, je pense par contre que le monde esperantophone n'est pas vraiment ouvert aux autres dans les discutions. Alors que ceux qui peuvent parler anglais ont plus cette envie d'échange.

le_chaz (Arată profil) 25 mai 2011, 06:32:19

hermeso:Pour ma part,dans mon expérience, je pense par contre que le monde esperantophone n'est pas vraiment ouvert aux autres dans les discutions.
C'est ton expérience car, dans le milieu espérantophone, tu te situes presque systématiquement dans l'opposition.

hermeso (Arată profil) 25 mai 2011, 09:09:11

"C'est ton expérience car,"

Oui Captain Obvious

" dans le milieu espérantophone, tu te situes presque systématiquement dans l'opposition."

Je vais quand même pas dire amen à tous. De toute façon, ce qui est interessant dans une discussion, c'est quand il existe des oppositions. Je préfère être une sorte de docteur House et non un adepte raelien. Il y a fort longtemps, je pensais comme certains ici, l'esperanto est beau, il sauvera le monde ( bon j'exagère), mais quand on gratte un peu, on peut voir les casseroles qu'il traine. En fait une éloge, c'est plutôt nombriliste, alors q'une critique constructive permet comme le disent certains de faire avancer la brouette

Continuum (Arată profil) 25 mai 2011, 09:48:58

hermeso: Il y a fort longtemps, je pensais comme certains ici, l'esperanto est beau, il sauvera le monde ( bon j'exagère), mais quand on gratte un peu, on peut voir les casseroles qu'il traine. En fait une éloge, c'est plutôt nombriliste, alors q'une critique constructive permet comme le disent certains de faire avancer la brouette
Ça fait plaisir de lire ça! merci okulumo.gif

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