Altebrilas:@ manu_fr,

C'est dommage que vous vous exprimez de cette façon, car vous semblez avoir des choses à dire.

Je suis partisan de s'exprimer courtoisement, en prenant le temps de préciser ce dont on parle, en utilisant des définitions claires.

Si vous êtes d'accord, j'aimerais bien creuser cette notion de culture qui semble être la pierre d'achoppement de l'adoption de l'espéranto.

Désolé, mais je pense m'être exprimé clairement, certes vulgairement, mais d'une façon que tout le monde puisse comprendre et j'assume mes propos.
D'ailleurs la critique a donné un peu de vigueur à ce forum, qui pue l'ennui.
Personnellement je répondrai pas avec des sondages à 2 balles, des analyses merdeuses, ni des définitions sans intérêt, histoire de tourner autour du pot pendant encore 107 ans, comme l'esperanto a su prouver qu'il savait deja si bien le faire.
Je ne vais pas me laisser entrainer dans des tergiversations sans fin de soi-disant linguistes, et je me place d'entrée dans la critique, parce que vous me faites vraiment rigoler et j'ai pas que ça à foutre.
L'esperanto ne sert strictement à rien, qu'on se le dise. Sauf peut-être, lorsqu'on n'a pas un rond en poche, à se payer des vacances gratos grace à Passporta Servo (ce qui je trouve est tres louable une fois ou deux). Mais c'est bien tout, et il faudrait chercher à faire mieux, amis esperantistes... car le tourisme est aussi un métier.
Et je vais vous dire : j'en ai juste marre des bien-pensants, parce qu'il y a à peine une semaine, vous étiez plusieurs "gentils esperantistes" à parler ici-même de film de cul, sur ce site qui n'a strictement rien à voir.
Si vous avez besoin d'adresses de films de cul, je peux vous en passer, les frustrés du cul (que des mecs, bien entendu).
Encore une belle preuve de la bassesse de votre culture.
Les esperantistes/phones (quelle importance mdr) sont juste ce qu'ils sont : nazes de chez nazes.

Pour appuyer Manu. Il est vrai, que je trouve que les forum esperantophones sont très bisounours, tout le monde il est beau et gentil. Donc dès q'une critique vient pointer le bout de son nez, c'est oh le vilain pas beau, il dit que des méchantes choses. Même si cette critique est raisonnée. Pour ma part, je pense que d'entendre des anneries au sujet de la politique linguistique où de la non adoption de l'esperanto, de la part d'esperantophones, qui ont quelques années de cette langue derrière eux. C'est montrer largement au public la médiocrité intellectuelle de ce milieu.

Je ne sais pas si vous fréquentez beaucoup les forum francais et anglais en dehors de ceux qui traitent de l'esperanto. Mais la plus part du temps dans ces forum, quand on reste courtois, et bien la critique est très importante, et même vitale pour la vie du forum. C'est par elle que l'on échange nos idées, qu'on les travaille, qu'on les démontre, qu'on change nos opinion.

Il y a quelques années, j'étais inscrit sur ikurso, quand j'y étais, je l'animais ce forum, puis le jour où j'ai arrêté de polémiquer ( ce n'est une chose mal en soi). Le forum est devenu mort de chez mort.
Pour l'esperanto j'ai beaucoup donné et j'ai pas reçu grand chose, à part des sortes d'insultes.

Dans d'autres forums qui ne traitaient ni de langue, ni d'espéranto, sans participer énormément, j'ai reçu dix mille fois plus, que ce soit aux niveau des connaissances ou de mes qualités personnelles.

Moi, ce que je vois, c'est une auto-censure chez les espérantophone. Seul libera folio semble encore être un lieu où la critique est permise. Et encore, comme il semble que ceux qui cherchent à faire évoluer les choses commencent à être las de se battre contre des têtes de pioche, cela ne va pas duré encore bien longtemps.

On pourra dire ce que l'on veut, l'anglais est une langue de natifs, mais au moins les anglophones sont des participants bien vivants. Les esperantophones deviennent de plus en plus le contraire, rabougris et antipathiques.

De tout cela, plus le temps passe et plus je me détache de l'esperanto. Maintenant j'en arrive à faire la promotion de l'anglais au lieux de l'esperanto, le premier ayant plus de qualités que le second. Et au rythme où cela va, je risque de dénigrer l'esperanto, vu la haut qualité de discussion que sont capable de faire certains esperantophones.

Hermeso, tu regrettes que les échanges en espéranto soient trop superficiels et que les espérantophones soient médiocres.

Je constate toutefois que pas une seule fois tu n'es allé porter ta critique là où elle devrait être entendu : dans les forums espérantophones de lernu. Le seul fil de discussion que tu aies lancé est celui sur les retraites. À l'inverse, tu es intervenu de nombreuses fois dans le forum francophone. Tu sembles donc éviter le débat avec les premiers intéressés. Pourquoi ?

Ça a le mérite d'être clair tout ça!

Je ne rajouterai pas grand chose, si ce n'est qu'il y a énormément de choses vraies dans les deux avant derniers messages, et que je me demande vraiment de plus en plus comment j'ai pu croire un instant à "l'idéologie" espérantiste? J'aurai peut être mieux fait de bosser mes autres langues "naturelles" pendant ce temps là! Une langue "facile" à apprendre, c'est bien, mais s'il n y a rien à faire avec, quelle est l'utilité? J'ai appris mille fois plus de choses avec mes balbutiement dans d'autres langues qu'avec l'espéranto, ça m'emmerde de le reconnaitre mais c'est la vérité, j'ai du mettre trop d'espoir dans cette langue et au final...

je pense que les paroles de cette chanson illustreront bien la tournure que prend ce fil de discussion:

Nique la France, et son passé colonialistes
Ses odeurs, ses relans et ses rélexes paternalistes

si vous voulez aussi voir la vidéo. Ĝuu!

"Hermeso, tu regrettes que les échanges en espéranto soient trop superficiels et que les espérantophones sont médiocres. "

Oui captain obvious

"Je constate toutefois que pas une seule fois tu n'es allé porter ta critique là où elle devrait être entendu : dans les forums espérantophones de lernu. Le seul fil de discussion que tu aies lancé est celui sur les retraites. À l'inverse, tu es intervenu de nombreuses fois dans le forum francophone. Tu sembles donc éviter le débat avec les premiers intéressés. Pourquoi ?"

Je répondrais tout simplement, que c'est cette fameuse phase de détachement qui s'opère pour moi au sujet de l'esperanto. Durant quelques années, j'ai cherché à discuter en esperanto dans les forums , facebook y compris. Ce qui c'est passé c'est que c'était des discutions stériles au final. Avec le temps, on voit rapidement si les participants sont de qualités, il suffit de voir sur lernu dans les sections eo, que c'est pas trop cela. Mais bon c'est mon point de vue, peut être que je semble avoir un minimum d'exigence, quoi que je ne ressente pas qu'elle soit énorme, mais je ne suis pas le seul à ressentir cette exigence à travers tous les forums eo, en, fr que j'ai fréquenté.

Donc avec le temps, j'ai réduit mon champs d'investigation dans les forums eo, ne restant plus que dans ceux avec mes compatriotes, ( sauf celui de libera folio où j'intervient encore un peu). Oui je m'économise d'un coté pour éviter de perdre de temps, pour être plus disponible sur les forums anglais ou français pour augmenter mes connaissances.

De toute façon chacun se contente de ce qu'il a envie. Ici peut être que les gens se contente de très peu, voir de rien. Pour moi, je réclame un peu plus et je pense que le 3/4 de l'humanité a les mêmes envies que moi, et pourtant, on est pas très exigent.

kaha:je pense que les paroles de cette chanson illustreront bien la tournure que prend ce fil de discussion:

Nique la France, et son passé colonialistes
Ses odeurs, ses relans et ses rélexes paternalistes

si vous voulez aussi voir la vidéo. Ĝuu!

Je comprend pas trop dans quel sens tu parle, des fois les images cela ne me parle pas trop

"et que je me demande vraiment de plus en plus comment j'ai pu croire un instant à "l'idéologie" espérantiste?"

car cette idée n'existe pas en pratique, et la propagande esperantophone cache bien cela.

"J'ai appris mille fois plus de choses avec mes balbutiement dans d'autres langues qu'avec l'espéranto,"

Rien avec l'anglais on en apprend pas mal. Et si tu y rajoute le francais, l'allemand et l'espagnol, tu a un bon bagage. bon je ne conseille pas le chinois, il existe une autocensure, comme au japon

"ça m'emmerde de le reconnaitre mais c'est la vérité, j'ai du mettre trop d'espoir dans cette langue et au final... "

On met trop d'espoir quand c'est en dehors de la réalité, surtout quand on nous ment sur cette réalité. Donc t'emmerde pas. l'esperanto c'est drôle un moment, mais il y a mieux

"ça m'emmerde de le reconnaitre mais c'est la vérité, j'ai du mettre trop d'espoir dans cette langue et au final... "

bienvenue au club !

100 ans d'existence, et ?

Au mieux, une carte du Parti ! ouffffffff

Altebrilas:@ manu_fr,

C'est dommage que vous vous exprimez de cette façon, car vous semblez avoir des choses à dire.

Je suis partisan de s'exprimer courtoisement, en prenant le temps de préciser ce dont on parle, en utilisant des définitions claires.

Si vous êtes d'accord, j'aimerais bien creuser cette notion de culture qui semble être la pierre d'achoppement de l'adoption de l'espéranto.

Tu a participé au fil sur l'aspect des verbes commencé par Zan, tu a dut bien te rendu compte que chacun interprète l'esperanto en fonction de sa propre culture. Et en particulier en fonction de sa langue maternelle.