Pourquoi vouloir que le monde entier parle l’espéranto ?
od jeanmartin, 25. mája 2011
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robbkvasnak (Zobraziť profil) 26. mája 2011 22:32:09
Maintenant c’est mon partennaire brésilien qui a appris l’esperanto et j’ai recommencé. Nous vivons aux Etats-Unis et nous parlons l’anglais américain. Mais nous allons immigrer à Brésil où seulement 3% de la population parlent l’anglais. Pourtant là-bas la passion pour l’esperanto est grande et j’espère que à travers de l’esperanto j’aurai une certaine facilité pour adapter à la vie car à travers de l’esperanto je ferrai des amis. (Mon partennaire apprennait l’esperanto dans moins d’un an. Ça fait 16 ans qu’il étudie l’allemand mais il n’en parle que quelques mots.)
hermeso (Zobraziť profil) 27. mája 2011 5:54:39
Je vous pose une question:
Je suis étonner que dans cette école internationnale, personne ne parlait un peu anglais. Avez une réponse à cela?
Ensuite je dirais, que le français est une langue assez difficile au démarrage quand on l'apprend.
Ensuite les méthodes d'apprentissages sont parfois assez affligeantes quand aux résultats, surtout quand il n'y a pas de motivation.
Pour ma part, j'ai pas aimé l'anglais scolaire. Mais quand j'ai été motivé, j'ai appris aussi vite l'anglais et l'esperanto.
La petite difference entre les deux. C'est qu'en anglais si on parle avec un natif, ce dernier va pas forcément faire des phrases les plus simples, alors qu'un esperantophone si.
Ensuite à l'oral le natif anglophone va parler à sa vitesse normale, car c'est une habitude, quoique certains anglophones natifs soit capables de parler lentement, alors qu'un espérantophone parle plus lentement (sauf sur radio polonia, c'est des pros de la langue et le texte est déjà prémaché).
Donc tout est à relativiser
morico (Zobraziť profil) 27. mája 2011 14:26:12
La traduction en esperanto du paragraphe suivant a été demandée: la voici.
"Esperanto estas la lingvo la pli facila,tio estas simpla, regula, klara, stabila en la Fundamento kaj fleksebla en ghia konstruomodo kun afiksoj. Ghi estas kvindek (50) foje pli facila lerni por chiniulo ke la angla lingvo kaj sep(7) ghis dek (10) foje pli facila por Europulo"
"L'esperanto est la langue la plus facile, à la fois simple, régulière, claire, stable dans ses fondements et flexible dans son mode de construction dit agglutinant. Il est 50 fois plus facile à apprendre pour un chinois que l'anglais et sept à 10 fois plus facile pour un Européen."
L'obstacle est principalement politique. Quelques dizaines d'heures d'initiation à l'esperanto dans les écoles, sa reconnaissance comme option facultative de langue à la fin des études secondaires(en France le baccalauréat) et sa reconnaissance comme langue pont dans les organisations internationales comme l'ONU,l'Union Européenne etc. suffiraient à le promouvoir comme L.I.
L'obstacle est aussi idéologique. Chacun sous-estime le nombre d'heures qu'il a passé à apprendre des langues étrangères, le faible rendement moyen attesté de cet apprentissage, les rapports linguistiques inégaux entre locuteurs de différentes langues surtout pour ceux qui en bénéficient.
L'esperanto n'est pas contre d'autres langues. Il est le moyen d'une plus grande communication et équité linguistique entre les peuples. Les partisans des oligarchies dominantes y sont souvent hostiles.
Continuum (Zobraziť profil) 27. mája 2011 14:29:58
morico: L'esperanto n'est pas contre d'autres langues. Il est le moyen d'une plus grande communication et équité linguistique entre les peuples. Les partisans des oligarchies dominantes y sont souvent hostiles.Élémentaire mon cher Watson!
manu_fr (Zobraziť profil) 27. mája 2011 14:30:56
morico:La question "pourquoi vouloir que le monde entier parle esperanto" est mal posée. Le débat réel est: "faut-il reconnaître l'esperanto comme langue internatinale (L.I.)au côté des six grandes langues pluri-nationales reconnues à l'ONU"?. En effet le monde entier ne parlera jamais une seule langue internationale, compte tenu de la difficulté d'apprentissage des langues étrangères pour 95% de la population mondiale.ah, comme la nuit a dû être dure ... pas trop les yeux pochés ? et comme tu as traduit seulement 1 paragraphe sur les 4, je te mets 3/20. En plus, tu as copié sur ton voisin, alors je m'estime sympa
La traduction en esperanto du paragraphe suivant a été demandée: la voici.
"Esperanto estas la lingvo la pli facila,tio estas simpla, regula, klara, stabila en la Fundamento kaj fleksebla en ghia konstruomodo kun afiksoj. Ghi estas kvindek (50) foje pli facila lerni por chiniulo ke la angla lingvo kaj sep(7) ghis dek (10) foje pli facila por Europulo"
"L'esperanto est la langue la plus facile, à la fois simple, régulière, claire, stable dans ses fondements et flexible dans son mode de construction dit agglutinant. Il est 50 fois plus facile à apprendre pour un chinois que l'anglais et sept à 10 fois plus facile pour un Européen."
L'obstacle est principalement politique. Quelques dizaines d'heures d'initiation à l'esperanto dans les écoles, sa reconnaissance comme option facultative de langue à la fin des études secondaires(en France le baccalauréat) et sa reconnaissance comme langue pont dans les organisations internationales comme l'ONU,l'Union Européenne etc. suffiraient à le promouvoir comme L.I.
L'obstacle est aussi idéologique. Chacun sous-estime le nombre d'heures qu'il a passé à apprendre des langues étrangères, le faible rendement moyen attesté de cet apprentissage, les rapports linguistiques inégaux entre locuteurs de différentes langues surtout pour ceux qui en bénéficient.
L'esperanto n'est pas contre d'autres langues. Il est le moyen d'une plus grande communication et équité linguistique entre les peuples. Les partisans des oligarchies dominantes y sont souvent hostiles.
Au fait, tu sais, ou je me le carre, ton discours stéréotypé ?
hermeso (Zobraziť profil) 27. mája 2011 14:36:13
Cela n'est pas garantie, puisque qu'il existe les éternels débutants
"L'obstacle est aussi idéologique. Chacun sous-estime le nombre d'heures qu'il a passé à apprendre des langues étrangères, le faible rendement moyen attesté de cet apprentissage, les rapports linguistiques inégaux entre locuteurs de différentes langues surtout pour ceux qui en bénéficient."
j'ai appris en autant d'heure l'anglais que l'espéranto. J'ai le même niveau entre les deux, et l'anglais m'apporte bien plus au final.
"Il est le moyen d'une plus grande communication et équité linguistique entre les peuples."
N'importe quelle langue peut aussi le faire. j'ai beau avoir connu pas mal d'immigrés parlant pas bien français, je les traite pas comme des sous hommes, j'adapte juste mon niveau de langue pour qu'ils me conprennent
"Les partisans des oligarchies dominantes y sont souvent hostiles."
Tant qu'on y est, c'est la théorie du complot. La fumette, cela n'aide pas.
robbkvasnak (Zobraziť profil) 27. mája 2011 17:03:17
morico (Zobraziť profil) 28. mája 2011 10:44:48
Hermeso dit:
"j'ai appris en autant d'heure l'anglais que l'espéranto. J'ai le même niveau entre les deux, et l'anglais m'apporte bien plus au final."
Chaque individu est différent mais en moyenne l'esperanto est 5 à 10 fois plus facile que l'anglais ou une autre grande langue pluri-nationale. Après l'appétence pour la langue joue. L'anglais est aujourd'hui beaucoup plus utile mais le niveau d'anglais des quatre cinquièmes d'apprenants reste un anglais d'aèroport malgré l'apprentissage quasi-obligatoire de cette langue de la maternelle au bac et le bain médiatique et linguistique sur place pour ceux qui peuvent se le payer. Personnellement l'étude de l'esperanto m'a permis de progresser aussi en anglais.
L'esperanto n'est pas à armes égales. Il est comme un nageur à qui on aurait lié les bras et les mains dans une compétition: refus des autorités de laisser enseigner l'esperanto dans le cadre scolaire à ceux qui le désirent. Donc je soutiens le projet de l'esperanto comme option de langue facultative au baccalauréat.
L'esperanto est simplement une langue internationale auxiliaire qui peut être utilisée quand les personnes n'ont pas de langue commune.
Les partisans des oligarchies dominantes y sont souvent hostiles. Cette phrase selon Hermeso serait "fumette et théorie du complot".
Il n y a besoin d'aucune "fumette" ni "théorie du complot" pour constater que les inégalités économiques sociales aux niveaux national et mondial sont très très excessives(milliardaires et morts de faim).Il faut simplement ouvrir les yeux sur le monde tel qu'il est. La fortune de l'oligarchie est plusieurs fois supérieure à la production annuelle mondiale.
Pour maintenir et aggraver ces inégalités l'oligarchie financière des milliardaires contrôle la majorité des media et instituts de sondages afin de promouvoir des politiciens dociles soumis à leurs intérêts qui légifèrent en leur faveur.
Refuser la promotion d'une langue internationale facile et neutre qui contriburait à diminuer les préjugés ultra-nationalistes facilite le maintien de leurs privilèges. C'est ce que beaucoup d'oligarques mais pas tous pensent.
hermeso (Zobraziť profil) 28. mája 2011 11:13:34
Tout à fais
"mais en moyenne l'esperanto est 5 à 10 fois plus facile que l'anglais ou une autre grande langue pluri-nationale."
Quelles sont les études scientifiques avec le protocole scientifique qui le démontre. Car j'ai jamais vu un rapport complet
"mais le niveau d'anglais des quatre cinquièmes d'apprenants reste un anglais d'aèroport"
Preuves? De toute façon diffcille d'en trouver puisqu'il n'y jamais eut d'études faites dessus.
"malgré l'apprentissage quasi-obligatoire de cette langue de la maternelle"
il n'y pas d'anglais en maternelle francaise
"Personnellement l'étude de l'esperanto m'a permis de progresser aussi en anglais."
N'importe quelle langue aide à apprendre une autre langue.
"refus des autorités de laisser enseigner l'esperanto dans le cadre scolaire à ceux qui le désirent."
statistiques de ceux qui le désirent? Sinon on peut très bien faire un cours du soir en dehors des heures de cours classique, c'est le fameux périscolaire
"Donc je soutiens le projet de l'esperanto comme option de langue facultative au baccalauréat."
Si tu veux.
"L'esperanto est simplement une langue internationale auxiliaire qui peut être utilisée quand les personnes n'ont pas de langue commune."
N'importe quelle langue peut faire langue pont
"Il n y a besoin d'aucune "fumette" ni "théorie du complot" pour constater que les inégalités économiques sociales aux niveaux national et mondial sont très très excessives(milliardaires et morts de faim)."
Oui, cela a toujours été ainsi, et cela le restera toujours, c'est que comme cela que notre monde peut exister. Non ce qu'il faut faire c'est combattre le mensonge de la créance, ce qui à produit les bulles spéculatives américaines, et la crise grecque. Et que les responsables de ces mensonges soit jugés
"Il faut simplement ouvrir les yeux sur le monde tel qu'il est. La fortune de l'oligarchie est plusieurs fois supérieure à la production annuelle mondiale."
Chiffres?
"Pour maintenir et aggraver ces inégalités l'oligarchie financière des milliardaires contrôle la majorité des media et instituts de sondages afin de promouvoir des politiciens dociles soumis à leurs intérêts qui légifèrent en leur faveur."
cela dépend aussi de quels pays, le journalisme s'éffondre en france, car il n'est pas capable de faire de l'infos correct, selon moi
"Refuser la promotion d'une langue internationale facile et neutre qui contriburait à diminuer les préjugés ultra-nationalistes facilite le maintien de leurs privilèges. C'est ce que beaucoup d'oligarques mais pas tous pensent."
des millions de gens utilisent l'anglais pour cela. DSK en dehors de ses problèmes actuels a bien compris cela et il utilise l'anglais. La question est de savoir si les peuples ont suffisament d'intelligence, ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là.
Altebrilas (Zobraziť profil) 28. mája 2011 12:31:09
morico:Personnellement l'étude de l'esperanto m'a permis de progresser aussi en anglais.Moi aussi. J'étais venu ici pour débattre en espéranto, et je me retrouve à argumenter sur les forums en anglais.
Je ne sais pas si mes progrès sont visibles par ceux qui me lisent, mais la consultation des dictionnaires m'a au moins permis d'apprendre quelques mots.