Mesaĝoj: 174
Lingvo: Français
hermeso (Montri la profilon) 2011-junio-13 10:38:43
Aleks_75 (Montri la profilon) 2011-junio-13 12:40:41
manu_fr: Sors de ton petit nuage, car la réalité est bien plus simple : l'action espérantiste est insignifiante et ne mérite même pas qu'on s'y intéresse pour la majorité des français.Morico, ne manĝigu trolojn ! Ne donne pas à manger aux trolls !
Pas besoin de lobby pour vous écraser, vous vous suicidez tout seuls !
L'action espérantiste est tellement insignifiante que 2 "repentis" de l'espéranto passent leur temps à critiquer l'espéranto dans le forum francophone de lernu. Comme je l'ai déjà dit ailleurs, pourquoi tirer sur l'ambulance ? Ce ne doit pas être aussi insignifiant que cela.
Apparemment nous ne nous suicidons pas suffisamment tous seuls si manu_fr et hermeso éprouvent le besoin de s'attaquer à l'espéranto et à certains de ses locuteurs sur ce forum.
Aleks_75 (Montri la profilon) 2011-junio-13 12:52:25
manu_fr:C'est vrai que je pensais à Alex R, mais si on n'a que Aleks K, ne faisons pas la fine bouche ! Il a été président de Jefo par le passé je crois, non ? C'est une sacrée mafia la-haut !Oh non, que d'erreurs, de confusions, de lapsus ! On voit que les discussions volent très bas, quand certains des participants ne savent même pas de qui ils parlent !
Alex R ? Aleks K ? Mais non, voyons, ne confondez pas tout ! Vous oubliez Axel. Et Alex (ou Aleks) R c'est quelqu'un d'autre, que vous connaissez sous un autre nom.
Vous vous y perdez entre quelques Aleks-oj et un Axel, heureusement que nous ne sommes pas des millions d'espérantophones en France, qu'est-ce que ce serait !! Quelques Aleks et Axel et vous êtes perdus ! Et encore, heureusement qu'on ne parle pas des autres Aleksoj
NB : pour info, je n'ai JAMAIS été président de JEFO. Hermeso, as-tu été une fois membre d'une association ?
Puis-je poser la question sans qu'on me renvoie l'argument sectaire ?
Que s'est-il (si mal) passé alors ?
Je ne comprends toujours pas ce que tu étais venu chercher dans l'espéranto, comment on te l'avait vendu. T'avait-on dit "l'espéranto, c'est l'accès immédiat aux informations mondiales sans avoir besoin de connaître les autres langues" ? Tu espérais trop de ITV ou de Gxangalo, on dirait. Qu'attendais-tu que tu n'as pas trouvé ? Pourquoi n'es-tu jamais allé à une rencontre d'espéranto ? (sauf si je me trompe)
Altebrilas (Montri la profilon) 2011-junio-13 12:58:50
hermeso: Comme je l'ai dis auparavant, je serais plutôt un stallo ou avocat du diable. C'est à dire pousser au plus loin les argumentations, pour faire ressortir l'ensemble de la vérité.Alors poussons...
C'est quoi la différence entre les deux?
(troll et avocat du diable, pour mettre les points sur les i)
hermeso (Montri la profilon) 2011-junio-13 13:04:17
Tu te gourre largement dans notre intention. Ce pourquoi nous sommes là, c'est de dire, ce qu'est vraiment l'esperanto. Ce que nous critiquons, c'est la façon de le présenter au reste de monde. Je ne suis pas contre l'esperanto folklore, jeu linguistique, mais contre l'idée de vente de l'esperanto langue qui a des millions de locuteurs, qui n'a aucune exceptions, ect
"Comme je l'ai déjà dit ailleurs, pourquoi tirer sur l'ambulance ? Ce ne doit pas être aussi insignifiant que cela."
Plus besoin de parler avec Morico ou AlteBrilas, ils se tirent maintenant des balles dans le pied
Aleks_75 (Montri la profilon) 2011-junio-13 13:04:27
manu_fr: Perso, ça fait jamais que 6/7 ans que je propose des débats, des idées nouvelles souvent, je pense pas que tu aies lu plus de 10 de mes messages, même depuis ton trône.Les as-tu proposées à une association d'espéranto ? Tu sembles connaître JEFO, Espéranto France, SAT Amikaro et UEA, pourtant. Les leur as-tu proposé ? Pourquoi ne les ai-je jamais vues, tes idées ? Est-ce que tu les proposais uniquement sur le forum de lernu ? Peux-tu stp m'envoyer les liens stp ou les rappeler dans un autre fil ? Sur un autre forum auquel j'ai participé dans le temps, on pouvait voir toutes les contributions d'un participant en allant sur sa fiche. Est-ce aussi le cas ici ?
Mea culpa, je ne fréquentais pas le forum auparavant. Je croyais qu'il était destiné aux apprenants de l'espéranto.
NB concernant le trône : il y a erreur, je ne suis plus aux toilettes maintenant
manu_fr:Je dis juste que dépenser tout l'argent dans les congrès c'est une honte, et qu'il y a des passe droits. La corruption financière a bien existé dans le mouvement. C'est beau.Comme on te l'a demandé déjà, quelle source pour tes affirmations sur les congrès où passerait "tout l'argent" ?
C'est vrai que ce serait une honte si c'était le cas. Corruption financière ? Même question, merci d'apporter des exemples et de préciser ce que tu entends par là.
manu_fr:Un congrès international en Tunisie, ça serait-y pas une bonne idée ??Très bonne idée. Si tu souhaites participer à l'organisation d'un tel congrès en Tunisie, bienvenue ! Que penses-tu du congrès d'ILEI qui a eu lieu au Bénin ? Quel souvenir as-tu du congrès auquel tu as participé ? Qu'est-ce qui ne t'a pas plu ?
Aleks_75 (Montri la profilon) 2011-junio-13 13:09:31
hermeso:Je ne suis pas contre l'esperanto folklore, jeu linguistique, mais contre l'idée de vente de l'esperanto langue qui a des millions de locuteurs, qui n'a aucune exceptions, etcOn est d'accord et cela tombe bien puisque cette présentation sobre est la présentation majoritaire de l'espéranto qu'en font les associations. Je ne connais personne qui dise "apprenez l'espéranto, vous n'aurez plus besoin de l'anglais".
De même, comme il a été dit sur ce forum, pas besoin de parler de millions de locuteurs ! On n'apprend pas l'espéranto en espérant se débrouiller dans la rue à l'étranger avec le premier venu ou pour demander un jus d'orange dans l'avion ou acheter un billet de train. Pas besoin de millions de locuteurs pour profiter largement de l'espéranto (à part pour toi, hermeso, qui cherche des infos sur l'actualité que tu ne trouverais pas en FR ou en EN).
hermeso (Montri la profilon) 2011-junio-13 13:12:49
Oui Axel R, une fois sur deux je me plante, j'inverse deux lettres. Horreur et damnation
" Et encore, heureusement qu'on ne parle pas des autres Aleksoj
"Heureusement
" Hermeso, as-tu été une fois membre d'une association ? "
Oui, poussin
"Que s'est-il (si mal) passé alors ?"
T'a pas dut lire ou voir ma réponse.
"Pourquoi n'es-tu jamais allé à une rencontre d'espéranto ? (sauf si je me trompe)"
Non, car j'en ressent pas le besoin.
hermeso (Montri la profilon) 2011-junio-13 13:25:27
(troll et avocat du diable, pour mettre les points sur les i)"
Bon la différence est très simple, le troll est là pour pourrir le fils, le rendre hors sujet, c'est le type qui attaque sur la forme et non le fond. Le type qui relance le même argument alors qu'il est démontré faux. L'avocat du diable, c'est celui qui attaque sur le fond, qui démolie les faux arguments pour élever le débat. L'avocat du diable c'est celui qui défend et représente l'opposant, pour faire ressortir l'ensemble de la vérité et de sa complexité si elle existe.
En espérant, être clair.
Quelq'un peut troller sans s'en rendre compte. Si je devais désigner des troll, je citerais Altebrilas et Morico.
hermeso (Montri la profilon) 2011-junio-13 13:38:42
C'est pas vraiment cela qu'esperanto france fait promotion.
"Je ne connais personne qui dise "apprenez l'espéranto, vous n'aurez plus besoin de l'anglais""
Pas encore, mais dans les perspectives d'avenir c'est ce qui est souhaité
"De même, comme il a été dit sur ce forum, pas besoin de parler de millions de locuteurs"
C'est malheureusement, un argument de vente utilisé
"On n'apprend pas l'espéranto en espérant se débrouiller dans la rue à l'étranger avec le premier venu ou pour demander un jus d'orange dans l'avion ou acheter un billet de train."
Quand on dit des millions, c'est des millions, et la plus part des gens l'entend dans le sens concurrent de l'anglais plausible.
Et on n'aura beau dire l'argument de facilité à du plomb dans l'aile, quand on dit facile avec des millions de gens, on se dit tiens une langue qui est facile à apprendre et parlé par des millions de gens, donc je vais pouvoir discuter de tout avec pleins de gens et cela en faisant moins d'efforts que par l'anglais. Ensuite quand on voit ce que cela est en réalité, on déchante vite.
Donc eo-france a un problème ( et au passage les autres assos aussi), soit c'est la com qui est pourrie mais honnête, soit les assos mentent volontairement. Et vu ce qui est comme com, elle est pas pourrie, mais basée simplement sur de nombreux mensonges.