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Idioma: Français
Altebrilas (Mostrar o perfil) 17 de junho de 2011 23:00:29
Par exemple l'alphabet. Plus il est proche de celui de notre langue, plus on a le sentiment que cette langue est facile. Et surtout si les combinaisons de lettres sont prononçables dans la nôtre.
Pour un français, une trop grande accumulation de consonnes donne le sentiment que la langue est terriblement difficile, même si ce n'est pas le cas en réalité.
En espéranto, ce n'est pas pénalisant, car les lettres accentuées ne sont pas fréquentes, et on peut lire des textes où celles-ci n'apparaissent pratiquement pas.
hermeso (Mostrar o perfil) 17 de junho de 2011 23:03:59
Oui, la motivation compte, pour apprendre une langue.
Non, ce n'est pas le seul facteur, ni le facteur principal."
Si et si la motivation est le facteur principal, car on est dans domaine de la psyché.
"Mais ce n'est pas de l'argumentation scientifique, ça."
Justement si
Aleks_75 (Mostrar o perfil) 18 de junho de 2011 20:35:01
hermeso:Si et si la motivation est le facteur principal, car on est dans domaine de la psyché.Je suis un bon exemple pour montrer que la facilité de la langue est déterminante. J'ai appris 2 langues, une slave et une romane. J'avais une motivation égale, voire supérieure, pour la langue slave. Après 3 ans d'étude, je trouve que mon niveau est largement supérieur dans la langue romane. Pas de problème d'orthographe en tout cas, l'alphabet étant latin.
"Mais ce n'est pas de l'argumentation scientifique, ça."
Justement si
C'était quoi, déjà ton pseudo-argument "motivation" ?
Que si j'étais plus motivé pour la langue difficile que pour la langue proche du français, j'aurais dû plus progresser dans la langue difficile ? Mais qu'est-ce que tu peux raconter comme ...ttises !! C'est la facilité de la langue qui fait la différence !
hermeso (Mostrar o perfil) 18 de junho de 2011 22:43:20
Aleks_75:Tu dis que tu était autant motivé pour toutes ces langues. Et que tu a appris plus facilement la langue romane, du fait de sa facilité. Je ne suis pas contre cela.hermeso:Si et si la motivation est le facteur principal, car on est dans domaine de la psyché.Je suis un bon exemple pour montrer que la facilité de la langue est déterminante. J'ai appris 2 langues, une slave et une romane. J'avais une motivation égale, voire supérieure, pour la langue slave. Après 3 ans d'étude, je trouve que mon niveau est largement supérieur dans la langue romane. Pas de problème d'orthographe en tout cas, l'alphabet étant latin.
"Mais ce n'est pas de l'argumentation scientifique, ça."
Justement si
C'était quoi, déjà ton pseudo-argument "motivation" ?
Que si j'étais plus motivé pour la langue difficile que pour la langue proche du français, j'aurais dû plus progresser dans la langue difficile ? Mais qu'est-ce que tu peux raconter comme ...ttises !! C'est la facilité de la langue qui fait la différence !
Ce que je dis c'est que la motivation est le facteur principale. Si par exemple tu avais été extrêmement motivé par la langue slave et pas du tout pour la langue romane. Alors tu aurais mieux appris la langue slave que la langue romane.
Ce qui veut dire que c'est la motivation le facteur principal, et que le reste c'est à dire la différence de facilité entre les langues, en fonction de sa langue maternelle, n'est que secondaire en fin de compte. En gros qu'on s'en fou qu'une langue soit facile ou non.
Exemple pratique, un français a mieux appris le japonais que l'anglais, car il était mieux motivé à apprendre le japonais que l'anglais, qui est pourtant une langue plus proche du français.
Aleks_75 (Mostrar o perfil) 18 de junho de 2011 23:15:00
hermeso:Ce que je dis c'est que la motivation est le facteur principal. Si par exemple tu avais été extrêmement motivé par la langue slave et pas du tout pour la langue romane. Alors tu aurais mieux appris la langue slave que la langue romane.C'est vraiment de l'argumentation à 2 balles, ce que tu dis là !!!
Ce qui veut dire que c'est la motivation le facteur principal, et que le reste c'est à dire la différence de facilité entre les langues, en fonction de sa langue maternelle, n'est que secondaire en fin de compte. En gros qu'on s'en fout qu'une langue soit facile ou non.
Exemple pratique, un français a mieux appris le japonais que l'anglais, car il était mieux motivé à apprendre le japonais que l'anglais, qui est pourtant une langue plus proche du français.
Bien sûr que les gens qui NE veulent PAS apprendre n'apprendront pas. Une étude scientifique ne compare pas des gens qui ne veulent pas du tout apprendre à des gens qui veulent apprendre !!
Non ce n'est pas secondaire, c'est le principal, la facilité de la langue !!
Je suis sûr que j'apprendrais plus facilement l'ido que le chinois, même si ça fait des années que je suis intéressé par le chinois ! Y a pas photo ! Où est-ce que tu as dégotté ces idées là ??
hermeso (Mostrar o perfil) 19 de junho de 2011 06:07:39
morico (Mostrar o perfil) 19 de junho de 2011 07:31:58
"Si et si la motivation est le facteur principal, car on est dans domaine de la psyché."
Cela me rappelle la méthode Coué. Je veux donc je peux. Quand des personnes qui ont cette idéologie dans le crane n'obtiennent pas ce qu'elles veulent, par exemple l'emploi désiré, soit ils deviennent réalistes et comprennent que les facteurs extérieurs (marché de l'emploi, conjoncture, piston etc.) sont extrèmement puissants et peuvent souvent l'emporter,soit ils ne comprennent plus rien et développent un cancer. Je connais malheureusement une personne qui est morte de ça.
En résumé la motivation qui est très importante, dépend elle même d'autres facteurs dont la facilité de la langue, la méthode suivie, le contexte d'apprentissage...
La motivation pour l'Eo est beaucoup moins forte au départ en moyenne. Cependant quand on connait sa facilité relative, sa flexibilité et potentiel de créativité ludiques, ses utilisations possibles, sa capacité à faire aimer et mieux structurer l'étude d'autres langues, son potentiel, son équité, cette motivation devient beaucoup plus forte.
Comme je l'ai dit précédemment son développement à très grande échelle dépend d'inflexions institutionnelles: refus de certains pays de désavantager leurs populations dans l'ère de l'économie de la connaissance, volonté de relations internationales plus équitables, reconnaissance comme langue pont à côté des grandes langues dans les institutions internationales, apprentissage autorisé dans le cadre scolaire.
Faisons signer la pétition pour une option facultative d'eo au bac.
http://esperanto-au-bac.fr/spip.php?page=sommaire
hermeso (Mostrar o perfil) 19 de junho de 2011 08:55:34
Non, la motivation ne dépend pas d'autres facteur. Elle est conjointe à d'autres facteurs pour apprendre une langue. C'est en fonctions du degré de motivation, que les autres facteurs auront plus ou moins d'influence.
"Comme je l'ai dit précédemment son développement à très grande échelle dépend d'inflexions institutionnelles: refus de certains pays de désavantager leurs populations dans l'ère de l'économie de la connaissance, volonté de relations internationales plus équitables, reconnaissance comme langue pont à côté des grandes langues dans les institutions internationales, apprentissage autorisé dans le cadre scolaire."
Vu ce qui se passe actuellement comparativement entre grandes langues au niveau des institutions, je doute un peu. Tant que l'eo n'aura pas l'utilité( je devrais dire les utilités) recherchée pas le plus grand nombre, elle ne se développera pas.
Aleks_75 (Mostrar o perfil) 19 de junho de 2011 09:29:21
hermeso:Non, la motivation ne dépend pas d'autres facteur. Elle est conjointe à d'autres facteurs pour apprendre une langue. C'est en fonctions du degré de motivation, que les autres facteurs auront plus ou moins d'influence.T'as pas fini avec ta théorie motivationnelle bidon à la mords-moi le noeud ??!!
Ton argument est que l'Eo n'est pas si facile car ceux qui n'ont aucune envie de l'apprendre n'arriveront pas à l'apprendre, c'est ça ? On va loin avec ça !
hermeso (Mostrar o perfil) 19 de junho de 2011 11:10:23
Et toi de te contredire
"Ton argument est que l'Eo n'est pas si facile car ceux qui n'ont aucune envie de l'apprendre n'arriveront pas à l'apprendre, c'est ça ? On va loin avec ça !"
En gros, oui. Puisque tu ne sais pas faire dans la nuance. Et, oui, on ne peut pas aller plus loin, car le reste est futile, mais pour que tu le comprendre, il faudrait déjà que tu arrive à ne pas te contredire