henma:Post la mortpuno, la murdinto jam ne suferas... kiel tio estas puno?

Tiam la puno finiĝas kaj familianoj de viktimoj povas rekte turni sin al si mem por konsoli la animon de la mortinto, mi supozas.

henma:Ankaŭ, vi parolas pri la suferado de la familio de la murdito... Se oni mortigas la murdinto, ĉu la familio de tiu ne suferas?

Jes, la patrino de murdinto certe suferas laŭ mia supozo. Sed tamen kiam la mordinto intence mortigis nekonatajn homojn, tiam jam lia patrino malĝojiĝis.

henma:Se mortigi iun, kiu antaŭe mortigis alian ne estas krimo, ĉu ŝteli ion de ŝtelisto ankaŭ ne estas krimo?

Interesa demando. Tamen ne miksu aliajn aferojn. Oni ne mortigas murdinton per si mem. Tien intervenas la polico, la juĝo kaj aliaj sistemoj. Ŝteli ion de ŝtelisto ankaŭ estas ŝtelado, ĉu ne? Ĉiun ajn ŝteladon ankaŭ traktas la polico, ĉu ne? Juĝo kaj merita puno ĉiam validas al ĉiu krimo. Mortpuno estas unu el la punoj en nuna Japanio. Mi kredas, ke ni povos forigi ĝin, sed ne scias kiel realigi tion. Do mi volus ekscii, kio estas malsama inter Japanio kaj aliaj landoj, kie jam malaperis mortpuno.

BrunoBram:La plejmulto da homoj favoraj al mortpuno estas kristanaj.

Dankon pro via informo. Ĉar mi preskaŭ miskomprenis, ke la kialo de malapero de mortpuno en Eŭropo devenas de kristanismo.

BrunoBram:..Ĉar sia Dio ankaŭ diras en la Pentateŭko, ke oni devas mortpuni samseksemulojn, adultajn virinojn, ktp,..

Gravas, ke distingi kio estas krimo. Feliĉe, ke en Japanio ne estas la Biblio. Ni povas laŭ ni decidi kio estas krimo. Pli gravas difino de krimo ol trakto de mortpuno. Eĉ se ne estas mortpuno, ne enkarcerigu komunistojn.

zan:

BrunoBram:La plejmulto da homoj favoraj al mortpuno estas kristanaj.

Dankon pro via informo. Ĉar mi preskaŭ miskomprenis, ke la kialo de malapero de mortpuno en Eŭropo devenas de kristanismo.

Kara Zan, kristanismo havis (kaj havas) gravan rolon en okcidentaj landoj, sed BrunoBram (kaj Mikijo) kulpigas ĝin de ĉio, kion ili ne ŝatas.

Vere, en kelkaj landoj (kiel Hispanio = lando de BrunoBram, Usono = lando de Mikijo, Ĉilio = mia lando, kaj pluraj aliaj) la plejmulto da homoj favoraj al mortpuno estas kristanoj, sed ankaŭ la plejmulto de la homoj kontraŭaj al mortpuno estas kristanoj.

Tio okazas ĉar la plejmulto de la loĝantoj de tiuj landoj estas kristanoj (pli ol 75% en Hispanio, kelkaj 80% en Usono, pli ol 80% ĉi tie).

Tio estas kiel diri ke la plejmulto da japanoj favoraj al mortpuno estas ŝintoisto aŭ budaistoj.

Mi ne estas kristano, sed mi konas kristanoj kiuj estas dekstruloj, kristanoj kiuj estas maldekstruloj, iuj kiuj estas riĉaj kaj iuj kiuj malriĉas, iuj kiuj estas bonaj kaj iuj kiuj malbonas...

Amike,

Daniel.

henma:

zan:

BrunoBram:La plejmulto da homoj favoraj al mortpuno estas kristanaj.

Dankon pro via informo. Ĉar mi preskaŭ miskomprenis, ke la kialo de malapero de mortpuno en Eŭropo devenas de kristanismo.

Vere, en kelkaj landoj (kiel Hispanio = lando de BrunoBram, Usono = lando de Mikijo, Ĉilio = mia lando, kaj pluraj aliaj) la plejmulto da homoj favoraj al mortpuno estas kristanoj, sed ankaŭ la plejmulto de la homoj kontraŭaj al mortpuno estas kristanoj.

Vi pravas. Mi korektos mian opinion. Al ies opinio pri mortpuno ne koncernas tio, kiun religion tiu kredas. Pesonoj favoraj al mortpuno simple uzas religion kiel pretekston por sia opinio.

Tamen mi volus demandi, ĉu kristanismo tute ne influas al la opinio kontraŭi mortpunon? Ekzemple "Dio juĝos en la fino de la mondo." Aŭ "ĉiuj homoj estas same kulpaj." Pardonon, se mi eraris pri la dogmo de kristanismo.

henma:Kara Zan, kristanismo havis (kaj havas) gravan rolon en okcidentaj landoj, sed BrunoBram (kaj Mikijo) kulpigas ĝin de ĉio, kion ili ne ŝatas.

Mi ne legis la tuton skribitan de BrunoBram(tro multaj!!!) Tamen mi dubas, ke li kulpigas kristanismon.
Almenaŭ ĉi tie li skribis jene:

BrunoBram:Mi mirigas pri kiel homoj konsiderataj "normalaj" povas defendi mortpunon tiom facile. Homoj, kiuj eble sin proklamas kristanoj, sed forgesas tiujn vortojn de Jesuo: "Vi ne mortigu", "Same kiel vi juĝos, vi estos juĝataj" aŭ "tiu, kiu estas libera je peko, tiu ĵetu la unuan ŝtonon".

zan:Tamen mi volus demandi, ĉu kristanismo tute ne influas al la opinio kontraŭi mortpunon? Ekzemple "Dio juĝos en la fino de la mondo." Aŭ "ĉiuj homoj estas same kulpaj." Pardonon, se mi eraris pri la dogmo de kristanismo.

Certe... kaj estas eĉ pli logika, ĉar kristanismo havas regulojn kiel 'ne mortigu'.

Laŭ la biblio, Jesuo diris 'tiu, kiu estas libera je peko, tiu ĵetu la unuan ŝtonon', kiel BrunoBram skribis. Li ankaŭ multe parolis pri pardono, kaj li diris ke Dio amas ĉiujn, eĉ se ili estas malbonaj, ĉar li amas la homojn kiel patro amas siajn filojn.

Do, estus logike pensi ke veraj kristanoj pardonus tiajn homojn (sed malliberus ilin, precipe por eviti aliajn murdojn).

Sed la biblio ne estas tre kohera libro (ĝi estas vere kolekto de multaj libroj). En la pli malnovaj libroj de la biblio, Dio ne estas tiom pardonema... en tiu parto de la biblio, aperas punoj al adultaj virinoj (esti mortigitaj de multaj homoj ĵetante ŝtonoj al ŝi), vi trovas Dion kiu detruas du urbojn ĉar multaj en tiuj urboj estas pekantoj, ktp, ktp.

Do, en la biblio oni povas trovi ion por kontraŭi mortpunon (laŭ la paroloj de Jesuo) aŭ ion por apogi ĝin (laŭ la pli malnovaj ordonoj de Dio).

Kurioze, la ordono 'ne mortigu' estas en unu el la plej malnovaj libroj de la biblio.

Parenteze, ne pardonpetu pro ne scii la dogmon de kristanismo... Eĉ multaj kristanoj ne tute konas la biblion

Amike,

Daniel.

Dankon, Daniel, pro via respondo.

henma:Sed la biblio ne estas tre kohera libro (ĝi estas vere kolekto de multaj libroj).

Ĉar la biblion skribis homoj, ĉe ne? Mi pensas, ke skribintoj de la biblio deziris krei bonan socion laŭ ilia rimedo. Tio eble helpas nuntempajn homojn, kiam ni deziras ian solvon. Tamen ĝi ne donas al ni fiksitan respondon. Do ni devas pensi per ni mem kiel krei bonan socion same kiel la skribintoj de biblio. Japanoj ne havas la Biblion. Tio ne koncernas nian sintenon al mortpuno.

Grandan sorton havas la landoj kiuj ne havas balastojn kiel Biblio kaj kristanismo. Okcidento estus pli bona sen kristanismo.

BrunoBram:Grandan sorton havas la landoj kiuj ne havas balastojn kiel Biblio kaj kristanismo. Okcidento estus pli bona sen kristanismo.

Vi ankaŭ forgesis pri norda eŭropo.
Mi pensas ke antaŭ diskuti pri mortpuno oni devas vidi "The life of David Gale" filmon...

La tuta biblio tie mallonĝis: fari al aliulo la bonon kion vi volas ricevi. Post tio, la biblio havas tri mil da jaroj. Ĉiun paĝon oni legu en ĝia kunteksto. Eble hadiaŭ ni havas risurcojn pli maturajn por fari bonon, pli ke la popolo, ekzemple, 2. 5oo da jaroj pasintaj.