K vsebini

О начальном базовом учебнике эсперанто, в котором 900 морфем

od SEN7759, 07. oktober 2017

Sporočila: 382

Jezik: Русский

SEN7759 (Prikaži profil) 10. junij 2020 19:12:51

Попробую кратко сформулировать основную идею, связанную с этим учебником.
1. Учебник (ссылки даны выше) начальный, базовый и краткий. 14 уроков содержат всю необходимую грамматику, а следующие 6 показывают, что этого достаточно для понимания детектива (это обосновывает выразительность даже базового уровня эсперанто), и позволяют закрепить полученные знания.
2. Введение позволяет понять внутреннюю идею и связь эсперанто с прогрессом, справедливостью, миром.
Целевая аудитория: любознательные/инноваторы.
3. Оформление позволяет быстро усвоить материал (можно освоить всего за неделю, если прорабатывать по три урока в день).
4. Учебник можно будет послать иностранцу на его языке и через неделю общаться с ним (если он освоит учебник). Учебник пока лишь на трёх языках (английский, русский, украинский). Желающим перевести его на иной язык будет выслан соответствующий файл, который можно будет просто редактировать.

Rovniy_Sergey (Prikaži profil) 10. junij 2020 19:59:59

SEN7759:Попробую кратко сформулировать основную идею, связанную с этим учебником.
1. Учебник (ссылки даны выше) начальный, базовый и краткий. 14 уроков содержат всю необходимую грамматику, а следующие 6 показывают, что этого достаточно для понимания детектива (это обосновывает выразительность даже базового уровня эсперанто), и позволяют закрепить полученные знания.
2. Введение позволяет понять внутреннюю идею и связь эсперанто с прогрессом, справедливостью, миром.
Целевая аудитория: любознательные/инноваторы.
3. Оформление позволяет быстро усвоить материал (можно освоить всего за неделю, если прорабатывать по три урока в день).
4. Учебник можно будет послать иностранцу на его языке и через неделю общаться с ним (если он освоит учебник). Учебник пока лишь на трёх языках (английский, русский, украинский). Желающим перевести его на иной язык будет выслан соответствующий файл, который можно будет просто редактировать.
Мысли в слух:
1. Один общий детектив, мне кажется громоздким, для легкого наслаждения, толи дело коротенькие простенькие рассказики, с увеличением количества базовых слов.(принцип загребского метода).
2. Мир, справедливость, прогресс хорошо, вот только неудобно на хлеб намазывать, толи идея возможности общения с людьми в любой стране мира.
3. Обещания скоростного усвоения, типа "эсперанто за два часа", меня сильно смущали и смущают(в десять раз быстрее, отличный рекламный девиз).
4. Должна быть версия на эсперанто, тогда и процесс перевода на другие языки, в теории будет казаться проще.

…. смущает обложка с Технокомом и тп.
…. помимо доступного к пониманию описания грамматики, я пока делаю ставку на морфемный базис по частотному признаку из 1000 единиц. Например: 200(150 + 50 табличных) + 300 + 500. (я над этим работаю, но пока только наброски, не позволяющие понимать общую картину и время завершения работы).

SEN7759 (Prikaži profil) 10. junij 2020 20:44:28

Rovniy_Sergey:Мысли в слух:
1. Один общий детектив, мне кажется громоздким, для легкого наслаждения, толи дело коротенькие простенькие рассказики, с увеличением количества базовых слов.(принцип загребского метода).
2. Мир, справедливость, прогресс хорошо, вот только неудобно на хлеб намазывать, толи идея возможности общения с людьми в любой стране мира.
3. Обещания скоростного усвоения, типа "эсперанто за два часа", меня сильно смущали и смущают(в десять раз быстрее, отличный рекламный девиз).
4. Должна быть версия на эсперанто, тогда и процесс перевода на другие языки, в теории будет казаться проще.

…. смущает обложка с Технокомом и тп.
…. помимо доступного к пониманию описания грамматики, я пока делаю ставку на морфемный базис по частотному признаку из 1000 единиц. Например: 200(150 + 50 табличных) + 300 + 500. (я над этим работаю, но пока только наброски, не позволяющие понимать общую картину и время завершения работы).
1. Детектив учебный, очень хорошо продуманный. К нему есть аудио-файлы и фильм. И проверка должна быть достаточно длительная и глубокая (иначе получится недопонимание и быстрое забывание). Т.е. выбор продуман.
2. А пока не наберётся критического числа эсперантистов, про масло (в среднем) можно забыть (если не преувеличивать, конечно).
3. Там ведь о неделе интенсивного обучения написано.
4. Была бы, если бы желающие сделать перевод с эсперанто на свой язык проявились.

SEN7759 (Prikaži profil) 12. junij 2020 13:16:33

5. Почему не 1000 морфем? А для неспециализированного общения с учётом начального образования уже достаточно 900 (некоторые в учебниках пытаются использовать даже 600, но это чревато последствиями, как было объяснено ранее). Кроме того, морфемы часто повторяются, приходится часто использовать словообразование, а это хорошая практика и подготовка к дальнейшему свободному владению.
6. Почему Техноком? Потому что будущее общество --- технически (и не только) оснащённое коммунистическое общество (иначе, как писал И.А. Ефремов, на нашей планете останутся лишь пыль и песок). В Технокоме создаются виртуальные Советы и умная соцсеть, которые ещё сыграют свою роль и в деле распространения эсперанто (там этот язык уже закладывается в описаниях, оформлениях, программах и будет использоваться между Советами различных стран).
7. Я также начинал с частотных списков и словарей в различных учебниках. От только частотных списков Вы быстро откажитесь, как и авторы многочисленных учебников.

SEN7759 (Prikaži profil) 06. julij 2020 15:08:45

Содержательные/выразительные/глубокие эмблемы/иллюстрации для различных тем, связанных с эсперанто, являются актуальной темой для обсуждения. Например, создание образов, связанных с внутренней идей эсперанто.

На странице https://vk.com/kvintesenco , где также выкладываются в "обсуждениях" учебники эсперанто, сменилась эмблема. Имхо, она может служить одним из примеров содержательной эмблемы:

https://vk.com/kvintesenco?z=photo-42815027_457239...

SEN7759 (Prikaži profil) 12. julij 2020 15:11:16

Принимайте участие в дискуссии о Красоте
https://vk.com/topic-42815027_42047493

Интересно попытаться постепенно создать из эсперанто язык будущего. Он должен быть очень мелодичным, красивым. Что для этого нужно? ИМХО.
1. Выбрать мелодичные, красивые слова из народных песен, классической оперы, общепризнанной поэзии.
2. Поэтапно вводить их в обиход в эсперанто, выпуская новые учебники с такой лексикой. Особенно обращать внимание на замену трудно произносимых слов.
3. Работа не такая уж и трудоёмкая. Взять академический словарь из 5000 слов, выделить труднопроизносимые или немелодичные (имхо, таковых будет меньше 700). Подыскать варианты замены (поэты, музыканты, академики имеются). Устроить разборки критиков, затем несколько голосований в AdE, на UK. Понятно, что слова из Фундаменто будут в словарях, а изменённые получат отметки архаизмов.

Zam_franca (Prikaži profil) 12. julij 2020 23:04:13

SEN7759:Принимайте участие в дискуссии о Красоте
https://vk.com/topic-42815027_42047493

Интересно попытаться постепенно создать из эсперанто язык будущего. Он должен быть очень мелодичным, красивым. Что для этого нужно? ИМХО.
1. Выбрать мелодичные, красивые слова из народных песен, классической оперы, общепризнанной поэзии.
2. Поэтапно вводить их в обиход в эсперанто, выпуская новые учебники с такой лексикой. Особенно обращать внимание на замену трудно произносимых слов.
3. Работа не такая уж и трудоёмкая. Взять академический словарь из 5000 слов, выделить труднопроизносимые или немелодичные (имхо, таковых будет меньше 700). Подыскать варианты замены (поэты, музыканты, академики имеются). Устроить разборки критиков, затем несколько голосований в AdE, на UK. Понятно, что слова из Фундаменто будут в словарях, а изменённые получат отметки архаизмов.
Sed ĉu efikeco kaj taŭgeco ne gravas pli ol beleco (eĉ se beleco tamen gravas)?

SEN7759 (Prikaži profil) 13. julij 2020 09:38:57

Nur la efikeco k la taŭgeco ne sufiĉas por estonteca Esperanto, necesos ankoraŭ Bel(ec)o.

Zam_franca (Prikaži profil) 13. julij 2020 13:22:18

SEN7759:Nur la efikeco k la taŭgeco ne sufiĉas por estonteca Esperanto, necesos ankoraŭ Bel(ec)o.
Jes, mi ja skribis, ke ĝi ankaŭ gravas. Tamen se beleco estas grava, ĝi ne estas pli grava laŭ mi ol efikeco kaj taŭgeco.
Kaj mi aldonu: estus mojose havi ankoraŭ pli da vortdevena bunteco! Novaj vortoj, kiuj ne ankoraŭ ekzistas nun, venu el lingvoj kiel la ĉina, la indonezia aŭ la araba.

SEN7759 (Prikaži profil) 13. julij 2020 14:02:35

Zam_franca: Novaj vortoj, kiuj ne ankoraŭ ekzistas nun, venu el lingvoj kiel la ĉina, la indonezia aŭ la araba.
Pli bone estas harmonio de scienca k estetika aliroj.

Nazaj na začetek