AVANTAĴOJ DE LA ESPERANTO RILATE AL ALIAJ ARTEFARITAJ AŬ NATURAJ LINGVOJ
von unpensador, 9. Oktober 2011
Beiträge: 60
Sprache: Esperanto
unpensador (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 04:15:45
Ekzemple en la hispana: Oni diras "Vi la casa" = Mi vidis la domon". Bone. Sed se la objekto estas homo aŭ animalo en la hispana oni devas meti "a" auntaŭe, ekzemple: "Vi a Marco" ("A" Marko", o "al gato" [kato] ). Sed estas problemo: "Mi prezentis Markon al Fernando" -> Tre klara, kiel ankaŭ "MarkoN mi presentis..." . Sed en la hispana "presenté a Marco a Fernando" aŭ "presenté a Fernando a Marco" estas tute konfuza..... Kiun estas "presentita" (aŭ eble pli bone "ENKONDUKITA" aŭ "portita") al kiu?
Kelkfoje la Akuzativo donas tre confortan kaj oportunan facilaĵo kaj "riĉeco" al la lingvo.
Sed en aliaj lingvoj kiel Ido, Interlingua ktp, la ORDO de la vortoj estas RIGIDA. Ekzemple se "Fernando vidis MarkoN" vi devas nepre teni la ordo "Fernando vidas Marko" , ĉar se vi diras "Marko vidas Fernando" tio estas tute kontraŭe! Sed en Esperanto estas tre konforta kaj klara povi diri: "Mi amas tiun virinon" aŭ "Tiun virinon amas mi" aŭ "Tiun virinon mi amas"
unpensador (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 04:21:42
mihxil (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 06:36:08
unpensador:La akuzativo estas ege utila.Mi dubas tio. Mi dirus ke ĝi estas nur utileta, kaj krome iomete ĝena. Multaj homoj daŭre eraras pri ĝi, do evidente ĝi estas iomete ĝena. Sed nur malofte tio kaŭzas miskompreno, kio montras ke ĝia utilo estas nur eta.
darkweasel (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 06:47:21
qwertz (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 10:04:21
barat (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 19:12:19
miĥil:Ĉu vi nur diras tion laŭ via kredo aŭ ĉu vi havas iujn faktojn, ke akuzativo estas malbezona kaj ĝena? Eble nur ĝena por vi mem. Erara uzado de akuzativo okazas nur ĉe komencantoj aŭ ĉe tiuj, kiuj ne scias esperanton bone. La progresintaj uzantoj de la lingvo tre estimas akuzativon. Ĝi ofertas liberecon de la vortordo kaj forigas multajn ambiguecojn.unpensador:La akuzativo estas ege utila.Mi dubas tio. Mi dirus ke ĝi estas nur utileta, kaj krome iomete ĝena. Multaj homoj daŭre eraras pri ĝi, do evidente ĝi estas iomete ĝena. Sed nur malofte tio kaŭzas miskompreno, kio montras ke ĝia utilo estas nur eta.
Laŭ Claude Piron:
mi lernis ĝin vere rapide
vere rapide mi ĝin lernis
ĝin mi lernis vere rapide
mi ĝin vere rapide lernis
mihxil (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 19:28:50
barat:Laŭ mi la akuzativo estas forgesata ofte. Precipe de komencantoj sed ne nur. Cetere komencantoj estas esperantistoj ankaŭ. Kial ilia forgeso povas esti ignorata?miĥil: Mi dirus ke ĝi estas nur utileta, kaj krome iomete ĝena.Ĉu vi nur diras tion laŭ via kredo aŭ ĉu vi havas iujn faktojn, ke akuzativo estas malbezona kaj ĝena?
La plej kutima reago je tia misuzo estas korekti la eraro, sed preskaŭ neniam nekompreno okazas. Fakte mi povas eĉ ne rememori miskompreno pro eraro pri la akuzativo. Mi ja rememoras multaj okazoj de korekto, kaj jam tio estas ĝeno. Tio rompas la konversacio.
barat:Ĝi ofertas liberecon de la vortordo kaj forigas multajn ambiguecojn.Laŭ mi apenaŭ estas vere, ĉar ankaŭ sen ĝi libera vortordo povas okazi, kaj nur malofte okazus ambigueco. Sed ĉiuokaze, mi ne asertis ke ĝi tute ne estas utila. Ĝi estas utileta. Ekzistas lingvoj kiuj havas similaj mekanismoj, sed ankaŭ ekzistas aliaj lingvoj kiuj tute malhavas ĝi. Ankaŭ tio montras ke ĝi estas facile malhavebla.
Claude Piron:mi lernis ĝin vere rapideBone. Sed ĉu io ne kompreneblus sen la noj? Ĉu ĝi lernus vin?
vere rapide mi ĝin lernis
ĝin mi lernis vere rapide
mi ĝin vere rapide lernis
unpensador (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 20:47:10
En komenco mi volas diri ke "mi ne estas hodiaŭ tre katolika hodiaŭ" (kiel oni diris antaŭe) ĉar mi havas malbonan malvarmumon kaj kapdoloreton, sed mi volis diri aĵon: Ke ne eblas ke la Esperanto estos adoptita universale kiel ĉiu aŭ preskaŭ ĉiuj pensas ; nek ankaŭ ne eblas ke ne estu militoj, malsanoj aŭ malriĉeco de kiam estis la originala peko, sed aĵoj povas esti plibonigitaj, sed neniam esti "perfektaj".
Ĉiumaniere estas iuj FAKTOJ: La Esperanto FUNKCIAS kaj estas stabila kaj fiksita; ankaŭ estas egan kvanton da librojn kaj revuoj, filmoj kaj ĉiu klaso de vortaroj, aŭtomataj tradukiloj kaj eldonoj kaj renkontoj kun pli aŭ malpli sukceso, afero kiu ne povas esti dirita de aliaj artefaritaj lingvoj; tio estas kiel okazis kun iu komercisto kiu estis faranta propagandon pri lia metodo por fariĝi riĉa kaj iu ajn diris al li: "Show me the money!" (Montru mi la monon!).
Alia tre grava afero estas tio, ke la plimulto de personoj ne ŝatas studi aŭ peni kaj nature estas pli facile habiti en lando en kiu la lernonta lingvon estas kontinue kaj ripeteme parolata ktp.
Kaj mi jam ne havas pli deziron de skribi nun.
La herezo idealista
Ekde Descarteso prenis la penson europano sufice nenatura rumbon, detenante kostita la metafísica de Aristotelo kaj Sanktulo Tomaso, esence realisto, ........
http://www.librodearena.com/post/falangistajoseant...
Ĝis...!
Edu
barat (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 21:06:40
miĥil:...Via elekto. Se vi volas paroli kriple, ne uzu akuzativon. Vi estas libera homo.
mihxil (Profil anzeigen) 9. Oktober 2011 21:12:10
barat:Mi kutime ne volas. Sed unpensador asertis ke la akuzatvo estas 'ega utila'. Preskaŭ prezentas kvazaŭ tiu genia eltrovo memstare kaj sole igas nian lingveton la plej bona de mondo. Kaj tio laŭ mi simple ne estas vera, kaj tion mi do kontraŭdiris.miĥil:...Via elekto. Se vi volas paroli kriple, ne uzu akuzativon. Vi estas libera homo.