Späť na obsah
Odpovedať

Komprenebleco

od Hyperboreus, 3. marca 2012

Príspevky: 21

Jazyk: Esperanto

Hyperboreus (Zobraziť profil) 4. marca 2012 1:35:30

Forigite

Kirilo81 (Zobraziť profil) 4. marca 2012 8:39:25

Hyperboreus:
darkweasel:Fakte klaras, ke elekto min ĝustas, sed ne kutimas.

Laŭ mi ankaŭ ĉasanto lupojn estus akceptebla, sed en *ĉasisto lupojn temas nek pri aga substantivo nek pri verbformo (participo).
Tre interese. Kial "ĉas'ant'o" estas pli aga ol "ĉas'ist'o"? La unua estas persono kiu en ĉi tiu momento ĉasas, la dua estas persono kiu je profesio ĉasas? Nek "ĉas'ant'o" nek "ĉas'ist'o" signas la agon, sed ambaŭ signas la aganton.
Kiel participo "ĉasanto" (same agaj substantivoj, precipe je -ad-) havas pli da "verbeco" (por tiel diri) ol "ĉasisto", kiu estas plene nominaleca.
Tio estas kutima fenomeno, kp. la ekeston de infinitivoj en hindeŭropaj lingvoj el deverbaj agaj substantivoj ("por rigard(ad)o lin" → "por rigardi lin").

sudanglo (Zobraziť profil) 4. marca 2012 9:52:57

Unue, HB, PMEG diras Normale oni tamen uzas de por montri la objekton de aga O-vorto

Due, ĉasisto ne estas aga o-vorto. Ĉasado tamen estas.

Konklude, PMEG ne donas validigon de via stranga frazo, kaj neniuj cititaj frazoj tie analogas.

Hyperboreus (Zobraziť profil) 4. marca 2012 17:06:00

Forigite

darkweasel (Zobraziť profil) 4. marca 2012 17:37:32

Hyperboreus:
sudanglo:Unue, HB, PMEG diras Normale oni tamen uzas de por montri la objekton de aga O-vorto

Due, ĉasisto ne estas aga o-vorto. Ĉasado tamen estas.

Konklude, PMEG ne donas validigon de via stranga frazo, kaj neniuj cititaj frazoj tie analogas.
Kio estas aga o-vorto?
O-vorto, kiu esprimas agon, ekzemple kurado, parolado ktp.

Hyperboreus (Zobraziť profil) 4. marca 2012 18:11:05

Forigite

darkweasel (Zobraziť profil) 4. marca 2012 19:06:42

Hyperboreus:
darkweasel:
Hyperboreus:
sudanglo:Unue, HB, PMEG diras Normale oni tamen uzas de por montri la objekton de aga O-vorto

Due, ĉasisto ne estas aga o-vorto. Ĉasado tamen estas.

Konklude, PMEG ne donas validigon de via stranga frazo, kaj neniuj cititaj frazoj tie analogas.
Kio estas aga o-vorto?
O-vorto, kiu esprimas agon, ekzemple kurado, parolado ktp.
Sekve, laŭ vi, "elekto" (kiel en "Dankon pro la elekto") ne estas agas, ĉar esprimas rezulton, kaj ne agon ("elektado"), ĉu ne? Ĉu ja?
Evidente tiu frazo temas pri la ago elekti. Kio eĉ estas la (aĵa) rezulto de elekto?
Hyperboreus:
Se "elekto" estus aga o-vorto de la i-vorto "elekti", ĉu ankaŭ "vundo" estus aga o-vort de "vundi".

Ĉu laŭ vi ĉi tiuj du frazoj falus en la saman kategorion:
Dankon por la elekto min. = Dankon por ke vi elektis min.
kaj
Dankon por la vundo min. = Dankon por ke vi vundis min.
Ne kaj ne. Vidu la difinojn de elekto kaj vundo en ekz. ReVo.

Hyperboreus (Zobraziť profil) 4. marca 2012 19:09:11

Forigite

sudanglo (Zobraziť profil) 4. marca 2012 23:24:47

Esperanto estas ja komplika
Ne HB. Vi kreas komplikaĵon, kie ili ne ekzistas.

Sekvu la konsilon de PMEG kaj diru ekz:

la ĉasadon de lupoj
la elekton de la urbestro
la repago de miaj elspezoj
la persekutadon de Esperantistoj.

sudanglo (Zobraziť profil) 5. marca 2012 12:34:20

Se, en iu kunteksto, vi trovas, ke frazo kiel 'amo de mia fratino', estas dusenca, vi povas pliprecizigi la signifon dirante 'mia amo al mia fratino' aŭ 'la amo por mi kiun havas mia fratino'.

Same, la elekto de la urbestro povas esti re-esprimita per 'la elekto far (fare de) la urbestro' por distingi de la elekto de iu kiel urbestron,

Nahor