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Taal: Français
Djino (Profiel tonen) 23 maart 2012 23:57:31
Tiu m'apparait en toute logique comme le démonstratif relatifs aux individus, mais je le trouve souvent lié à des objets à la place de tio.
J'ai fait des recherches mais je tombe sur des réponses contradictoires.
Comment dit-on: "CE livre" ?
"tio libro" ou bien "tiu libro" ?
Matthieu (Profiel tonen) 24 maart 2012 00:10:21
Djino (Profiel tonen) 24 maart 2012 00:36:43
Mutusen:Tiu libro. Tio est incorrect dans ce cas, ce serait comme dire « ça livre » en français.Ah je vois. C'est très clair. Merci beaucoup!
Djino (Profiel tonen) 24 maart 2012 00:51:35
Kiu veut aussi dire "quel", non?
Il me semble que "quel objet..." se dit "kiu objekto" et non "kio objekto".. donc pourquoi dit-on "kio nomo" dans "kio estas via nomo"?
Alsete (Profiel tonen) 24 maart 2012 07:01:48
Djino:Mais suivant cette logique, selon laquelle -u est également utilisé pour désigner, et -o uniquement pour les choses, pourquoi dit-on "kio estas via nomo?" plutôt que "kiu estas via nomo"?Bonjour,
Kiu veut aussi dire "quel", non?
Il me semble que "quel objet..." se dit "kiu objekto" et non "kio objekto".. donc pourquoi dit-on "kio nomo" dans "kio estas via nomo"?
Un ancien fil de discussion concerne ce point épineux de la grammaire de l'Esperanto:
Sub (Profiel tonen) 24 maart 2012 08:49:45
Ah, c'est justement l’ambiguïté des explications habituelles données que je signalais l'autre jour.
On dit souvent :
tiu = individu
tio = chose
Ces deux mots sont ambigus en Français. On croit que l'on distingue les gens des objets. Pas du tout. On devrait présenter la grammaire autrement. Parler plutôt d'individualité et de nature des choses...
Pour faire vite, quand on sait ce qu'est l'objet mais qu'il y en a plusieurs possibles, alors, on utilise tiu/kiu. (lequel, celui-là).
Quand on ne sait pas ce qu'est l'objet et que, justement, on veut le désigner ou s'interroger dessus, alors on utilise tio/kio. (Ceci, qu'est-ce).
Ainsi, on ne peut pas dire "tio libro" puisque on sait déjà que c'est un livre, donc c'est forcément "tiu libro". Ce qui signifie "ce livre (parmi d'autres)"...
Djino (Profiel tonen) 24 maart 2012 14:46:18
Je n'avais pas vu l'autre sujet, mais ton explication m'a bien aidé, j'ai compris le truc
C'est effectivement cette ambiguïté qui était à l'origine de ma confusion.
Merci encore
Djino (Profiel tonen) 25 maart 2012 18:51:12
Tio kio?
Ou juste Kio?
kio danĝeras estas la trotrinkado?
Sub (Profiel tonen) 25 maart 2012 19:45:15
Vous pouvez regarder dans tatoeba des exemples de phrases. Je l'utilise souvent au moindre doute. C'est mieux qu'un dictionnaire.
darkweasel (Profiel tonen) 25 maart 2012 20:06:17
Djino:Quelqu'un pourrait me dire comment traduire "ce qui est"... comme dans "ce qui est dangereux, c'est le fait de boire trop"Les deux sont possibles.
Tio kio?
Ou juste Kio?
kio danĝeras estas la trotrinkado?