訊息: 11
語言: Français
Djino (顯示個人資料) 2012年3月23日下午11:57:31
Bonjour, j'ai un peu de mal entre ces 2 corrélatifs.
Tiu m'apparait en toute logique comme le démonstratif relatifs aux individus, mais je le trouve souvent lié à des objets à la place de tio.
J'ai fait des recherches mais je tombe sur des réponses contradictoires.
Comment dit-on: "CE livre" ?
"tio libro" ou bien "tiu libro" ?
Tiu m'apparait en toute logique comme le démonstratif relatifs aux individus, mais je le trouve souvent lié à des objets à la place de tio.
J'ai fait des recherches mais je tombe sur des réponses contradictoires.
Comment dit-on: "CE livre" ?
"tio libro" ou bien "tiu libro" ?
Djino (顯示個人資料) 2012年3月24日上午12:51:35
Mais suivant cette logique, selon laquelle -u est également utilisé pour désigner, et -o uniquement pour les choses, pourquoi dit-on "kio estas via nomo?" plutôt que "kiu estas via nomo"?
Kiu veut aussi dire "quel", non?
Il me semble que "quel objet..." se dit "kiu objekto" et non "kio objekto".. donc pourquoi dit-on "kio nomo" dans "kio estas via nomo"?
Kiu veut aussi dire "quel", non?
Il me semble que "quel objet..." se dit "kiu objekto" et non "kio objekto".. donc pourquoi dit-on "kio nomo" dans "kio estas via nomo"?
Alsete (顯示個人資料) 2012年3月24日上午7:01:48
Djino:Mais suivant cette logique, selon laquelle -u est également utilisé pour désigner, et -o uniquement pour les choses, pourquoi dit-on "kio estas via nomo?" plutôt que "kiu estas via nomo"?Bonjour,
Kiu veut aussi dire "quel", non?
Il me semble que "quel objet..." se dit "kiu objekto" et non "kio objekto".. donc pourquoi dit-on "kio nomo" dans "kio estas via nomo"?
Un ancien fil de discussion concerne ce point épineux de la grammaire de l'Esperanto:
Sub (顯示個人資料) 2012年3月24日上午8:49:45
Bonjour
Ah, c'est justement l’ambiguïté des explications habituelles données que je signalais l'autre jour.
On dit souvent :
tiu = individu
tio = chose
Ces deux mots sont ambigus en Français. On croit que l'on distingue les gens des objets. Pas du tout. On devrait présenter la grammaire autrement. Parler plutôt d'individualité et de nature des choses...
Pour faire vite, quand on sait ce qu'est l'objet mais qu'il y en a plusieurs possibles, alors, on utilise tiu/kiu. (lequel, celui-là).
Quand on ne sait pas ce qu'est l'objet et que, justement, on veut le désigner ou s'interroger dessus, alors on utilise tio/kio. (Ceci, qu'est-ce).
Ainsi, on ne peut pas dire "tio libro" puisque on sait déjà que c'est un livre, donc c'est forcément "tiu libro". Ce qui signifie "ce livre (parmi d'autres)"...
Ah, c'est justement l’ambiguïté des explications habituelles données que je signalais l'autre jour.
On dit souvent :
tiu = individu
tio = chose
Ces deux mots sont ambigus en Français. On croit que l'on distingue les gens des objets. Pas du tout. On devrait présenter la grammaire autrement. Parler plutôt d'individualité et de nature des choses...
Pour faire vite, quand on sait ce qu'est l'objet mais qu'il y en a plusieurs possibles, alors, on utilise tiu/kiu. (lequel, celui-là).
Quand on ne sait pas ce qu'est l'objet et que, justement, on veut le désigner ou s'interroger dessus, alors on utilise tio/kio. (Ceci, qu'est-ce).
Ainsi, on ne peut pas dire "tio libro" puisque on sait déjà que c'est un livre, donc c'est forcément "tiu libro". Ce qui signifie "ce livre (parmi d'autres)"...
