پستها: 83
زبان: English
logixoul (نمایش مشخصات) 27 اوت 2005، 16:50:22
studento - studanto
foresto - arbaro
vestoj - korpingoj
neologismo - nova vorto
komenci - ekfari
aĉeti - malvendi
sudo - malnordo
oriento - maluesto
supren - malsuben
olda - malnova
fino - malekfaro
persono - ulo
vera - reala
preni - maldoni
parto - ero
skribi - mallegi
trojo (نمایش مشخصات) 28 اوت 2005، 0:01:46
I do agree that mal is at times underused though. So is isto.
Aldoni la vorteron "mal" iafoje igas plursencecon. Mi ne scias, ĉu la vorto "malsub" signifu "sur" aŭ "super" ekzemple. Simile, "malvendi" povus signifi "doni senpage". La vorto "mallegi" ankaŭ estus tre plursenca -- ĝi povus signifi skribi, tajpi, presi, aŭ eldoni. Kaj kion "mallegilo" signifus? Ĉu skribilon, tajpilon, presilon...?
Sed mi vere konsentas, ke la vortero "mal" foje ne sufiĉe uziĝas. Tiel ankaŭ estas la vortero "isto".
studento - studanto
Bone. Mi neniam uzas la vorton "studento".
foresto - arbaro
"Foresto" signifas pli malpli "estado for", kaj neniam arbaron krom erare.
vestoj - korpingoj
Aĥ! "Korpingoj" impresas tre strange. Mi preferus pluhavi miajn vestojn.
neologismo - nova vorto
Ne ĉiu nova vorto estas neologismo, kvankam tio estas la laŭvorta traduko de "neologismo". Eble arĥaikindo pli bone taŭgus.
komenci - ekfari
Mi preferus pluhavi la nunan sistemon de komenco, fino, lasta, unua, ktp. Mi timas, ke "ekfari" kaj aliaj tiaj povus esti ne tute klaraj.
aĉeti - malvendi
"Malvendi" tro plursencas laŭ mia opinio. (Vidu la supran).
sudo - malnordo
Bone, sed la vorto "sudo" jam ekzistas Esperante dum pli ol cent jaroj. (Kaj ankaŭ "nordo"). Mi preferus pluhavi ambaŭ tiujn tial.
oriento - maluesto
"Uesto" estas arĥaikindo (neologismo). La ĝusta vorto por la Angla "west" estas "okcidento".
supren - malsuben
Malsuben tro malklaras (laŭ mia opinio).
olda - malnova
Tute prave. Mi eĉ ne scias, ĉu la vorto "olda" signifu "malnova" aŭ "maljuna".
fino - malekfaro
Ne ĉiu kun fino estas faro.
persono - ulo
"Persono" eble estas malrekomendinda. Sed ne ĉiu ulo estas persono aŭ eĉ homo. Ulo povas ankaŭ signifi ian beston, kiel ekzemple "mamulo" ("mammal"), aŭ eĉ ian ŝipon, kiel ekzemple "komerculo" ("merchantman") aŭ "trimastulo" ("three-master"). Ankaŭ mi ne scias, kion anstataŭu vortojn kiel "persona" kaj "persone".
vera - reala
Aĥ! Gravas la distingo inter vereco kaj realeco.
preni - maldoni
Eble. Sed mi mem preferus pluhavi "preni" malgraŭe.
parto - ero
Parto kaj ero estas iomete malsamaj. Sed, eble.
skribi - mallegi
Ne, ne.
Miaj aldonoj:
trista - malĝoja
ambigua - plursenca, dusenca, dusignifa, ktp
miokardia - kormuskola
aktoro - aktoristo (aktori jam signifas "to act", do aktoristo ŝajnas logike sekvi)
redaktoro - redaktisto, redaktanto (redakti jam signifas "to edit")
diktatoro, aŭtokrato - suverenulo
veterinaro - bestkuracisto
animalo - besto
ktp...estas multege da tiuj...
piteredfan (نمایش مشخصات) 31 اوت 2005، 0:12:19
kvizo = demandarokunkurso
(demandaro questionaire)
(demandado interrogation)
Ĉu mi pravas?
trojo (نمایش مشخصات) 31 اوت 2005، 5:14:03
By the way, the other day I was listening to MP3's on RadioArkivo and someone actually said pres konferenco. Good grief... if you are just going to speak English with O's added to the ends of words then what's the point?
So a few more additions...
pres-konferenco -- raportisto-konferenco, ĵurnalisto-konferenco (konferenco is official, and I can see it being different enough from renkonto and kunsido to justify having its own root)
intervjuo (this one is almost as bad as pres-konferenco) -- interparolo
astronaŭto, kosmonaŭto -- kosmoesploristo
redakcio -- redaktofako, redaktestraro
arĥaikismo -- arĥaikaĵo (arĥaik- already exists as a seperate root)
tajloro -- tajloristo (tajlori already means "to tailor")
konduktoro -- kondukisto
In fact all of the -oro profession words could be easily remade as -isto words since there's almost always a similar verb root that means to be engaged in that activity.
alexankd (نمایش مشخصات) 31 اوت 2005، 15:54:33
Has anyone tried to make a "joyo-root" Esperanto dictionary? If the various Esperanto media restricted themselves to this, likely fictional, dictionary, life would be a lot easier for Esperantists who don't have a European first language.
I'd actually like to do this now, but my Esperanto isn't up to the task quite yet. I heard that there's an Esperanto etymology book that's been published in Rotterdam. With that in hand, it wouldn't be quite the long labour it could be.
How many roots do you think we could whittle the language down to?
trojo (نمایش مشخصات) 31 اوت 2005، 19:43:19
http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vort...
Most of the roots of the Akademia Vortaro do not yet have officially-approved definitions, but at least you can see what's an official root and what isn't. Roots that are both unofficial and obviously unnecessary (e.g. kviz-) should definitely be excluded from the "joyo-root" dictionary. Roots that have official status but seem unnecessary or more clearly expressed with a compound construction should be in the dictionary but clearly marked arĥaika or arĥaikinda along with the suggested substitute general use form. Unofficial but widely-used and -known roots I'm undecided about, but my current inclination is towards excluding these as well until a good system for looking at these on a case-by-case basis can be found.
::*
La vortaro de la Akademio de Esperanto ŝajne estus la plej bona komenco-punkto.
http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vort...
Plej el la radikoj de la Akademia Vortaro ankoraŭ ne havas oficiale aprobatajn definojn, sed almenaŭ oni povas trovi tiujn radikojn, kiuj estas oficialaj, kaj tiujn kiuj ne. Ĉiu radiko kiu estas kaj neoficiala kaj evidente nenecesa (ekzemple kviz-) certe estu forlasata de la vortaro de "ĵojaj" radikoj. Ĉiu radiko kiu estas oficiala sed ŝajnas nenecesa aŭ pli klare esprimata per kunmetita konstruaĵo devus troviĝas en la vortaro, sed klare montrata kiel "arĥaika" aŭ "arĥaikinda" kune kun la proponata formo por ĝenerala uzo. Pri neoficiala sed vaste uzataj kaj konataj radikoj, mi ne scias tion, kion devus fariĝi. Sed mia nuna inklino estas al forlasi tiujn ankaŭ, ĝis bonan sistemon por individue taksi tiujn povas trovi.
alexankd (نمایش مشخصات) 3 سپتامبر 2005، 8:14:37
Mi trovis interesan skribon ke iomete prias ĉi tiun aferon.
http://www.esperanto.ie/english/zaft/zaft(17).htm
(Estas nur en la angla)
trojo (نمایش مشخصات) 4 سپتامبر 2005، 6:14:10
It's a balancing act really. New borrowed roots can make the language more precise, but at the same time increase the difficulty of learning it somewhat. I do value being able to express ideas more clearly, but many borrowings seemingly serve no real purpose aside from English-izing the language. Fortunately, that kind of borrowing, like "adolto", "olda", "studento", and so forth seem to be gradually falling into disuse.
::*
Tiu artikolo montras kelkajn interesajn aferojn.
Temas pri trovi ekvilibron, efektive. Novaj pruntataj radikoj povas pli precizigi la lingvon, sed samtempe iom pli malfaciligas lerni ĝin. Mi vere ŝatas povi esprimi ideojn pli klare, sed multaj pruntaĵoj ŝajne ne havas realan utilon krom Angligi la lingvon. Feliĉe, tiaj pruntaĵoj, kiaj "adolto", "olda", "studento", ktp, ŝajne iom post iom fariĝas arĥaikaj.
logixoul (نمایش مشخصات) 4 سپتامبر 2005، 13:30:15
FORESTO : yes, my fault
VESTO : yes, but vestoJ is different - check in the dictionary
KORPINGO : and what's the difference between a body holder and clothes?
KOMENCI, EKFARI : and what's the difference between "begin" and "start to do"?
ACXETI, MALVENDI : English "not" is not like Esperanto "mal". "not" means an unary opposition. "mal" means a polar opposition. And buy and sell are opposites, ain't they?
FINO, MALEKFARO : (see the last one) It's not not-starting-action. Instead, it is the-opposite-of-starting-action. Which is precisely "end", isn't it?
ULO : According to what I have read, suffixes and prefixes can be used to form words even without roots. Is that wrong?
MALVERA : I haven't listed this word.
VERA, REALA : I think "true" and "real" are synonyms.
PARTO, ERO : I don't see the difference between your explanations.
SKRIBI, MALLEGI : (see ACXETI, MALVENDI) mallegi is the-opposite -of-read, which, I believe, is write.
@trojo
>Ahx! "Korpingoj" impresas tre strange.
Why? Kial?
>Mi preferus pluhavi miajn vestojn.
"I'd prefer to keep my clothes."
What do you mean? I really suck at decrypting those English idioms.
>Mi preferus pluhavi la nunan sistemon de komenco, fino, lasta, unua, ktp. Mi timas, ke "ekfari" kaj aliaj tiaj povus esti ne tute klaraj.
In what aspect are they unclear?
Kiel estas ili malklaraj?
>Bone, sed la vorto "sudo" jam ekzistas Esperante dum pli ol cent jaroj. (Kaj ankau "nordo"). Mi preferus pluhavi ambau tiujn tial.
As long as malnordo is a valid Esperanto word, I think the desire to keep a burdenous form is unneccesary conservativism. But you have a right of opinion.
Malnordo estas vera Esperanta vorto, do mi opinias ke pluhavemi peza formo estas malenda konservemo. Sed ci havas pravo de opinio.
>"Persono" eble estas malrekomendinda. Sed ne cxiu ulo estas persono aux ecx homo. Ulo povas ankaux signifi ian beston, kiel ekzemple "mamulo" ("mammal"), aux ecx ian sxipon, kiel ekzemple "komerculo" ("merchantman") aux "trimastulo" ("three-master"). Ankaux mi ne scias, kion anstatauu vortojn kiel "persona" kaj "persone".
What's a "three-master"?
> Gravas la distingo inter vereco kaj realeco.
And what's it? I fail to discover it.
> Eble. Sed mi mem preferus pluhavi "preni" malgrauxe.
If you don't give a reason for that, I think the more reasonable solution is to use maldoni. Otherwise it's "blind action", for lack of a better phrase.
> Parto kaj ero estas iomete malsamaj. Sed, eble.
Could you please describe the difference?
>miokardia - kormuskola
Miokardia is not in the dictionary so I guess it doesn't exist anyway.
>diktatoro, auxtokrato - suverenulo
Sovereign guy == dictator? Strikes me as inprecise. Somebody give opinion on this?
>By the way, the other day I was listening to MP3's on RadioArkivo and someone actually said pres konferenco. Good grief... if you are just going to speak English with O's added to the ends of words then what's the point?
ROFLMAO!!!
@piteredfan
Yes, I think.
@alexankd
> How many roots do you think we could whittle the language down to?
About 70. No, I'm not kidding. Actually I'm in the process of creation of a conlang being maximally easy to _learn_ (all other factors don't matter in its design). It's designed largely after XML (but this is irrelevant to the current discussion). It currently has 34 words. And I can write a whole lot in it. I plan it to have about 70 when it's finished. But if we restrict Esperanto to 70 roots, nobody will ever want to use it because one'd have to learn to think instead of learning a pile of words. And also, of course everything gets damn slow to say/write because there are no shortcuts. Consider the English word "table". If we translate it into neoen (that's the code name) and then back to English, we get roughly the following neoenized version:
thing which's purpose is the action of modifying the aspect of location of objects (which do not have the ability to think) with destination itself performed by objects (which have the ability to think).
I think you see very little people would agree to use this in their everyday life. So in this thread we are trying to reach a compromise.
Now, the new list.
studento studanto
vestoj korpingoj *
neologismo arhxaikindo
komenco eko
fino maleko
sudo malnordo
okcidento maloriento
uesto maloriento
sub malsur
olda malnova/maljuna (disambiguation)
persono homo
individuo ulo
unuopulo ulo
vera reala *
preni maldoni
parto ero *
legi malskribi
lasta malunua
trista malgxoja
ambigua plursenca
aktoro aktoristo
signifo senco
konservativa konservatema
distingo malsameco
diferenco malsameco
redaktoro redaktisto
veterinaro bestkuracisto
animalo besto
kvizo ekzameneto/demandoludo (disambiguation)
testo ekzameneto
pres-konferenco jurnalisto-konferenco
intervjuo interparolo
astronauxto kosmoesploristo
kosmonauxto kosmoesploristo
redakcio redaktofako
arhxaikismo arhxaikajxo
tajloro tajloristo
konduktoro kondukisto
* until you explain
logixoul (نمایش مشخصات) 4 سپتامبر 2005، 14:19:36
problemo - ficaso
amuza - ridinda
komika - ridinda
drola - ridinda
mosto - deveco