Postitused: 17
Keel: Esperanto
Chainy (Näita profiili) 6. august 2012 19:33.17
cellus (Näita profiili) 6. august 2012 19:55.00
EldanarLambetur (Näita profiili) 6. august 2012 20:49.48
Al mi, "for the first time" sonis kiel tempodaŭro, tiel longa kiel momento. Sole, ĝi ŝajnis kiel "during the first time".
Sed jes... ju pli mi legas ĝin kun "mi provos", des malpli ŝajnas tiel!
sudanglo (Näita profiili) 7. august 2012 10:56.22
Se oni sentas ke a signifo de 'por' en 'por la unua fojo' ne estas katalogita inter la listo de difinoj sub 'por' en NPIV, mi respondus ke tamen la ĝenerala signifo de tiu prepozicio estas sufiĉe ilustrita per la multegaj ekzemploj, kaj ke mi ne prenus la 'por' en la pridiskutata esprimo por uzo aparta.
zan (Näita profiili) 8. august 2012 0:26.13
Laŭ mia kompreno: por la unua fojo = la unuan fojon = unuafoje
"La unuan fojon" troviĝas en <12.2.4. N por tempopunkto> en PMEG.
Do, tiu "por" devus esti klarigita en tempopunkto, sed ne.
Ĉar "por" signifas tempodaŭron sed ne tempopunkton.
Sekve PMEG logike uzis la esprimon "je la unua fojo".
Mi ne estas eŭropa linvano. Do mi ne estus devigita imiti anglismon aŭ francismon. Sed eĉ japanaj instruistoj uzas anglismon aŭ francismon kiel ĝustan esprimon. Mi volas uzi Esperanton kiel eble plej logike laŭ logiko de Esperanto mem. Por tio mi mem devas scii, kio estas logika.
sudanglo (Näita profiili) 8. august 2012 11:46.44
Sed je la unua fojo/ la unuan fojon/ unuafoje estas pli aperta, ne tiel kompleta en si mem, kaj la fojo povus estis pli specifita.
Je la unua fojo/la unuan fojon, kiam mi aŭdis Esperanto parolata, mi ... (difinas kian/kiun unuan fojon).
Mi sentas ke oni ne dirus:
Por la unua fojo, ke mi aŭdis Esperanton, mi ..
Sed oni ja povas diri:
En Brazilo, mi aŭdis Esperanton parolata por la unua fojo.
Tio estas kompleta, memstara ideo. En tiu frazo oni ne atendus ke oni plu difinus la fojon.
Tiu analizo havas sencon, kompreneble, se la esenca signifo de 'por' estas iu speco de ligiteco.
Se mi daŭrigas, dirante En Brazilo mi aŭdis Esperanton parolata por la unua fojo, kiam mi hazarde renkontis Esperantistojn en la strato, tio ne specifas unu unua fojo inter diversaj unuaj fojoj.
Kontrastu tion kun La unuan fojon ke mi vizitis Brazilon, mi hazarde renkontis Esperantistojn en la strato.
zan (Näita profiili) 10. august 2012 14:05.52
Mi komprenas vin.
La tuto de "je la unua fojo" esprimas tempon. Do, "kiam" post "je la unua fojo" sentigas al ni rilatan "kiam". Je la unua fojo, kiam mi vizitis Braziron, mi hazarde aŭdis Esperanton.
Dume:
En Brazilo mi aŭdis Esperanton parolata por la unua fojo (tiam), kiam mi hazarde renkontis Esperantistojn en la strato. Tiu "kiam" ne rilatas al "fojo".
Sed mi dubas, ĉu oni precize distingas tian diferencon.
Oni povas ĝuste kompreni ankaŭ la jenan kazon.
Mi aŭdis Esperanton parolata je la unua fojo, kiam mi hazarde renkontis Esperantistojn en la strato. Tiu "kiam" ne rilatas al "je la unua fojo".
Do mi opinias, ke ne necesas "por" anstataŭ "je".