پستها: 17
زبان: Esperanto
zan (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 11:09:13
Sed tamen en PMEG ne troviĝas klarigo por tia "por". Kial?
darkweasel (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 12:53:21
ĝi ŝajnas anglismo (for the first time).
tommjames (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 13:08:25
Kompreneble "je" estas alternativo, kaj ĝi uziĝis en la Krestomatio: "kaj je la unua fojo ŝi sentis larmojn". Ankaŭ ĝin ŝajne preferas PMEG: "Je la lasta fojo mi vidas lin ĉe vi (aŭ: la lastan fojon)". Eble tial tiu libro ne mencias "por".
EldanarLambetur (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 13:49:12
Se jes, tiam la uzo de "por" dependus de la kunteksto, eble "dum" necesus anstataŭe? Kio alia?
sudanglo (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 15:58:09
Se tio estas anglismo, ĝi ankau estas francismo (pour la première fois).
darkweasel (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 18:14:36
sudanglo:Por ĉiam, poreterne, por nur unu nokto, pormomente. Kial do ne por la unua fojo.Temas tamen pri malsamaj aferoj; por la unua fojo ne montras "celatan tempodaŭran", fakte tute ne tempodaŭron.
antoniomoya (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 18:18:37
zan:Oni ofte uzas la esprimon "por la unua fojo", kaj ĝi estas tute normala.Fojfoje, ne estas facile scii kiun prepozicion uzi. Ĉi-okaze, vi povas uzi la adverb-formon "unuafoje".
Sed tamen en PMEG ne troviĝas klarigo por tia "por". Kial?
Esperanto havas la eblecon forigi prepoziciojn kaj artikolojn, ekzemple:
La pordo de la koridoro = La koridora pordo.
La vivo sur la tero = La surtera vivo.
Nia grupo revenis per la sama vojo = Nia grupo revenis samvoje.
Ktp.
Amike.
Chainy (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 18:47:37
Morgaŭ mi provos je la unua fojo (= unuafoje) surfadon. Mi timas, ke la akvo estos ege malvarma, do por la unua fojo mi surmetos plenkorpan kostumon. Eble por la dua fojo, tiu kostumo ne necesos al mi...
EldanarLambetur (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 19:22:55
[list=1]
Morgaŭ mi provos je la unua fojo (= unuafoje) surfadon [ekzemplo de Chainy]
Por momento ŝi silentiĝis = Ŝi silentiĝis, kaj la silento daŭris momenton [PMEG ekzemplo][/list]Ili ambaŭ ŝajnas al mi esti similaj aferoj. Mi kredis ke mi komencis kompreni la diferencon inter 'celata tempodaŭron' kaj simpla tempodaŭron, sed mi elektus 'dum' por 2, antaŭ ol mi vidis tiun ekzlemplon.
Ĉu 'por' implicas ke ŝi intencis silentiĝi por momento (anstataŭ 2 minutoj por ekzemplo), dum 'dum' implicus ke la tempodaŭro estis arbitra?
Sed mi ankoraŭ ne komprenas kial 'por' ne uziĝus por 1.
darkweasel (نمایش مشخصات) 6 اوت 2012، 19:29:48