Ujumbe: 29
Lugha: Esperanto
Chainy (Wasifu wa mtumiaji) 25 Januari 2013 1:24:38 alasiri
zan:Kion vi pensas, kiu venos?Jes, tiu varianto plaĉas ankaŭ al mi. Min interesas, kion vi opinias pri la pasinta formo:
Laŭ mi ĉi tio estas bona solvo.
"Kion vi pensIs, kiu venos?"
zan (Wasifu wa mtumiaji) 27 Januari 2013 7:30:55 asubuhi
Chainy:"Kion vi pensIs, kiu venos?"= "Kion vi pensis (pri tio), kiu venos?"
Sed oni normale ne povas forlasi tiun "pri tio".
Tiukaze oni ne povas apartigi la frazon en jenajn du:
"Kion vi pensis? Kiu venos?"
Ĉar tiu "Kiu venos?" estas demando pri nuna estonteco.
Facila ekzemplo:
"Ĉu vi demandis, ĉu li venos?" ≠ "Ĉu vi demandis? Ĉu li venos?"
Tial oni devas unuigi du demandojn, kiuj havas malsamajn tempojn.
Mi nun pli certe opinias, ke duobla-demanda formo estas vaste uzebla kaj bona solvo.
akueck (Wasifu wa mtumiaji) 27 Januari 2013 10:28:00 asubuhi
Chainy:Au oni demandas: "Kiu lauviapense venos?" Analoge: "Kiu lauviascie venos?"zan:"Kiu vi pensas, ke venos?" ???Tiu frazo ne havas sencon, laŭ mi.
Se uzi 'pensi', ne eblas diri tion kiel unu frazon, kiel ja eblas en la angla: Who do you think will come? En Esperanto necesas apartigi tion en du demandojn: Kion vi pensas? Kiu venos? En parolado tio sonas normale.
Se oni volas esprimi tion per unu frazo, tiam oni uzu formojn kiel menciis Vilius. Kaj estas nenio komplika aŭ 'pedanta' rilate la uzadon de 'laŭ vi'.
Amike
Andreas
Junpe (Wasifu wa mtumiaji) 27 Januari 2013 11:57:27 asubuhi
"Kiu venos, vi pensas?"
aux
"Kiu venos viapense?"
Altebrilas (Wasifu wa mtumiaji) 27 Januari 2013 1:33:54 alasiri
(insistante sur dikliteraj vortoj)
...ŝajnas al mi pli simpla en kompleksaj frazoj ol konstruaĵoj kiel:
Kiu kaj kiun vi opinias ke amas?
Pri kiuj vi opinias, ke li amas ŝin?
Pri kiuj vi opinias, ke unu amas la alian?
ktp.
Mi opinias, ke tiaj frazoj estas ĉefe uzataj en kunteksto de misaŭditaj vortoj, kiel kiam oni eniras en jam komencitan babiladon.
zan (Wasifu wa mtumiaji) 28 Januari 2013 1:07:17 asubuhi
Junpe:"Kiu venos, vi pensas?"Tiaj estas praktikaj manieroj, kiujn jam oni normale uzas. Ĉar oni ne havas alian manieron pli bonan ol tiajn en Esperanto. Sed mi defias kontraŭ tion gramatike, eĉ se estus sensence.
aux
"Kiu venos viapense?"
zan (Wasifu wa mtumiaji) 28 Januari 2013 8:17:40 asubuhi
Altebrilas:Vi pensas (opinias) ke kiu amas kiun?Ĉi tio estas inverso de "Kiu amas kiun, vi pensas?"
(insistante sur dikliteraj vortoj)
Same kiel:
"Vi pravas, mi pensas." = "Mi pensas, ke vi pravas."
Tamen mi deziras, ke demando komenciĝiu per demanda vorto t.e. ĉu aŭ ki-vorto por klareco.
"Vi pensas, ke kiu amas ŝin..." povas dauri per ", tiu malamas lin."
"Vi pensas, ke kiu amas ŝin, tiu malamas lin."
="Vi pensas, ke tiu, kiu amas ŝin, malamas lin."
Do mi opinias, ke tia solvo estas ankoraŭ konfuza.
zan (Wasifu wa mtumiaji) 28 Januari 2013 8:50:57 asubuhi
Tio estas sama kiel "Kion vi pensas, kiu venos?"
Tio estas tre klara kiel demanda formo.
sudanglo (Wasifu wa mtumiaji) 28 Januari 2013 1:45:21 alasiri
La normal frazo en la angla estas 'Who do you think will ..?
Kaj, laŭ franclingvano, en la franca, - Qui ... qui..? (qui egalas kiu). Tiel franclingvano diras efektive 'Kiu pensas-vi kiu venos' [la inversigo pensas-vi signalas demandon].
Esperanto ne havas tiun rimedo - 'pensas-vi' ne estas demando
Tiu franclingvano proponis ke oni diru 'Kiun vi pensas, kiu venos?'
La komuna konsento en la samtema angla forumo estas ke la plej bona solvo estas 'Vi pensas, ke kiu venos? Sed kiel vi diris estus bone povi trovi solvon kiu frontigas 'kiu'.
Kaj eĉ oni povus argumenti ke estas dube ke 'Vi pensas, ke kiu venos' estas gramatike demando, aŭ se demando, tiam tio implicas ke oni povas demandi aferojn sen explicita demando-flago - ekz 'Vi venas?'.
Pri tiu lasta punkto mi pensas ke oni en la praktiko en konversacio fakte faras tiel, indikante per la voĉo, ke temas pri demando. Tamen tiu ebleco ne estas oficiale agnoskata.