robbkvasnak:LA usonanoj ne komencis militon kontraŭ LA irakanoj. Mi kontraŭis la militon ekde la komenco kaj kelkaj homoj ĉi-lande vidis min kiel perfidanton de mia hejmlando. mi protestis sed senrezulte. Mi kontaktis irakanojn pere de la reto. Mi ofertis al ili helpon personan. Ni interkomunikis. Ili ne militis kontraŭ mi kaj mi ne kontraŭ ili.

Mi pliafoje konsentas kun vi. Estas registaroj kaj politikistoj kiuj komencas militojn kontraŭ aliaj landoj, ne iliaj popoloj kiuj nur volas vivi en paco, havi laboron, eduki siajn infanojn kaj subteni siajn familiojn.

Amike.

antoniomoya:...Estas registaroj kaj politikistoj kiuj komencas militojn kontraŭ aliaj landoj, ne iliaj popoloj ...

Vi pravas, sed tio estas la popolo, kiu suferas pro la milito. Ni pensas, ke ni estas civilizitaj, ke la barbareco jam ĉesis ekzisti, tamen daŭre ni kondutas same kiel antikvaj helenoj kaj romanoj. Nenio ŝanĝiĝis. Nur armiloj nun estas pli efikaj, pli mortigaj. Ja estas progreso de nia homeco. Nun ni povas efektive mortigi milionojn...

Saluton !
Dankon pri la respondoj !

robbkvasnak:Saluton, Smarties! Mi tutbone komprenas vian Esperanton. Ne pardonpetu pri ĝi!
Ankaŭ mi tre ŝatas la Internan Ideon aŭ homaranismon. Kiam mi skribis pri tio ĉi-tie, iu skribis ke oni ne bezonas novan religion. Eble. Sed la Interna Ideo nur ŝajnas esti religi al la religiemuloj. Al mi ĝi ŝajnas pli esti filozofio kaj mi tre amas ĝin.
Mi kredas ke la ideo de meti la homaron antaŭ ĉiujn naciecojn ne plaĉas al la plej multaj homoj ĉar ili tiom amegas sian propran naciecon. Mi ne. Mi estas usonano kiel me estas braŭnharulo - mi ne elektis naskiĝi ĉi-tie - mia patrino (kaj mia patro) elektis tion sed ili ne elektis MIN - ili volis naski filon aŭ filinon. La ŝanco sendis min al ili kiel filon tiam. Sed mi estus povinta naskiĝi en kiu ajn lando al kiuj ajn gepatroj. Do la homaro estas mia nacieco. Anakŭ via!

Vi miskompremis. Kiam mi parolas pri la interna ideo, mi pensas pri la "frateca sento". Kaj mi diras diras ke, eĉ kun esperantanoj, ĝi ne estas en la koro de ĉiu esperantano kiu mi konas.

tonymec:Kio okazis pri la interna ideo? Hm, interesa demando.

Laŭ mi la interna ideo ne malaperis, sed ĝi fariĝis pli realisma, eble pli pragmata.

Kiam mi estis nova esperantisto antaŭ kelke da jardekoj, unu mia samlandano sendadis leterojn ĉien ajn al politikistoj, parolante pri Esperanto per frenezaspekta lingvaĵo; li ankaŭ raportis pri tio en la loka esperantista gazeto kaj klopodis varbi ĉiujn esperantistojn, kaj specife novulojn kaj naivulojn, agi kiel li. Sed laŭ mi li tiel nur kontribuis al tio, ke potenculoj konsideras Esperanton malseriozaĵo.

Esperanto disvastigas sin inter egaluloj, ekster la kontrolo de la potenculoj, kaj tio laŭ mi estas unu el la kaŭzoj, kial ĝi ĉiam estis persekutata de totalismaj reĝimoj (vd. ekz-e la libron La Danĝera Lingvo, de Ulrich Lins) kaj priridata de aliaj; regantoj de ambaŭ specoj (totalismaj kaj ne) scie aŭ nescie ripetadas mensogojn kontraŭajn al Esperanto (vd. ekz-e la artikolon Malĝusta kompreno pri Esperanto ĉe iuj lingvistoj de Claude Piron).

Feliĉe estas ĉie homoj, kiuj kredos ion «ne ĉar majstro ĝin diris, sed nur pro esti spertintaj ĝin mem»: tiuj volos mem scii, kio estas vere Esperanto, ili mem konscios pri ĝiaj facileco, fleksebleco, belsoneco, ktp., ankaŭ pri ĝia esprimpovo, t.e. unuvorte pri ĝia uzebleco, kaj pro tio Esperanto ne mortos, kion ajn diru ĝiaj malamikoj.

Eble mi eraras, sed mi ne komprenas kiel "frateca sento" povas "fariĝis pli realisma, eble pli pragmata".
Ĉu vi povas klarigi ?
Eble mi eraras pri mia difino pri "interna ideo" ?

Francisko1:LA INTERNA IDEO ESTAS EN LA KORO DE ĈIU VERA ESPERANTISTO. MI PRELEGIS PRI LA INTERNA IDEO EN HISPANIO, ĈILIO, VENEZUELO, MEKSIKIO, POLLANDO KAJ ANGLUJO. KAJ ĈI TIO ESTAS NUR LA KOMENCO. ĜIS.

Ĉu vi povas transdoni iu al ni ? ^^

Ĝis !

Se mi bone komprenas, la «interna ideo» de Esperanto esprimiĝas en iuj fruaj eseoj de Zamenhof, en poemoj kiel la teksto de La Espero kaj La Vojo, kiuj klopodas kunpuŝi la Esperantistoj al strebi por mondo kun unu komuna «monda lingvo» super ĉiuj «naciaj lingvoj», ne anstataŭanta ilin sed utilanta je pli vasta nivelo.

Kontraŭe, la Bulonja Deklaracio decidis, ke Esperanto estas difinita ĉefe per sia Fundamento, t.e., kvinlingva lernolibro (por Rusoj, por Poloj, por Germanoj, por Francoj, por Angloj), fundamenta vortaro kaj Ekzercaro, kaj ke iu ajn uzanta tiun lingvon por iuj ajn celoj, rajtas diri sin (kaj esti dirata) Esperantisto. Tio signifas, ke Esperanto kaj Esperantistoj povas ekzisti eĉ sen la interna ideo. Komparu tiun Deklaracion kun la teksto de la Preĝo sub la Verda Standardo, ankaŭ de Bulonjo-ĉe-Maro 1905, kaj vi tuj vidos, ke la sintenoj rilate al la interna ideo estis tiutempe tre diversaj.

Zamenhof mem ĉiam rigardis la internan ideon kiel pli gravan ol la lingvo mem, kvankam li estis aliflanke konvinkita, ke ĝuste lia lingvo estas (kaj, kun uzado kaj perfektigo far Esperantistoj, ĉiam pli kaj pli fariĝas) la plej taŭga rimedo por efektivigi tiun internan ideon.

Sed nuntempe ŝajnas al mi iluzie, imagi al si, ke en antaŭvidebla estonteco Esperanto fariĝus «ĉies lingvo, flanke de la gepatra», eĉ anstataŭigante la anglan en la interreto k.s. Ŝajnas al mi pli en akordo kun la nuntempa stato de aferoj, klopodi unuflanke pluvivigi la ligojn inter Esperantistoj ĉie en la mondo, kaj aliflanke pluestigi en la menso de ne-Esperantistoj la konscion, ke Esperanto ne mortis, ke ĝi estas uzata de homoj eble malmultaj proporcie sed tre multlandaj, kaj ke ĝi meritas intereson eĉ se, post serioza ekzameno, ĉiu unuopulo fine decidiĝu por aŭ kontraŭ ĝia adopto por si mem.

Alegorie: Malmulte da gisto sufiĉas por multe da panpasto, se oni knedas ĝin en la ĝusta maniero dum sufiĉe da tempo.

tonymec:Se mi bone komprenas, la «interna ideo» de Esperanto esprimiĝas en iuj fruaj eseoj de Zamenhof, en poemoj kiel la teksto de La Espero kaj La Vojo, kiuj klopodas kunpuŝi la Esperantistoj al strebi por mondo kun unu komuna «monda lingvo» super ĉiuj «naciaj lingvoj», ne anstataŭanta ilin sed utilanta je pli vasta nivelo.

Mi ĉefe ŝatas vian opinion sed anstataŭ "unu komuna «monda lingvo» SUPER ĉiuj «naciaj lingvoj»" mi dirus prefere ke la komuna lingvo estas SUB la naciaj lingvoj, aŭ INTER ili. Eble la interna ideo de Esperanto estas eĉ EN ĉiuj naciaj (aŭ regionaj) lingvoj!

Saluton !

Per viaj respondoj, mi ekvidis ke antaŭ de demandi kio okazis al la interna ideo, oni devintus demandandi kio estas tiu al la geesperantistoj kaj kio ĝi kortuŝas la geesperantistoj. ^^

@tonymec
Do se mi bone komprenas :
Ekde la nasko de esperanto, ĉiam havis 2 skolojn : La zamenhofan, kiu volis disvastigi la internan ideon per la esperantan, kaj la Bulonjan, kiu volis naŭtrala ligvon ecx sen fratecan ismon.
Kaj nun, pro la Usonan (ĉefe liberismo) bazo de niaj socioj, ĝi tute malaperis por lasi nur lingvon por la interrilatoj.

Domaĝe ! Mi ŝatus aŭdi la ismo de la interna ideo tamene, ve. Vivo estas tiel. ^^

bobowo:Mi ĉefe ŝatas vian opinion sed anstataŭ "unu komuna «monda lingvo» SUPER ĉiuj «naciaj lingvoj»" mi dirus prefere ke la komuna lingvo estas SUB la naciaj lingvoj, aŭ INTER ili. Eble la interna ideo de Esperanto estas eĉ EN ĉiuj naciaj (aŭ regionaj) lingvoj!

Laŭisme, la interna ideo ne necesus la esperantan.
Se mi citas la Majstro, esperanto nur estis ilo por divastigi ĝin.

Ĉiam estos egoemuloj kiuj uzos ajnan lingvon por domaĝi aliajn homojn.

Smarties:Per viaj respondoj, mi ekvidis ke antaŭ de demandi kio okazis al la interna ideo, oni devintus demandandi kio estas tiu al la geesperantistoj

+1. Vi tute pravas, laŭ mi!

Smarties:Do se mi bone komprenas :
Ekde la nasko de esperanto, ĉiam havis 2 skolojn : La zamenhofan, kiu volis disvastigi la internan ideon per la esperantan, kaj la Bulonjan, kiu volis naŭtrala ligvon ecx sen fratecan ismon.
Kaj nun, pro la Usonan (ĉefe liberismo) bazo de niaj socioj, ĝi tute malaperis por lasi nur lingvon por la interrilatoj.

Fakte, mi menciis tion kion Zamenhofo mem skribis pri la "interna" ideo POST la Bulonja deklaracio: iomete - sed ne multe - pli ol nur neŭtrala lingvo. Kaj mi opinias ke tiu ideo, je tiu nivelo, ankoraŭ vivas.

SE LA INTERNA IDEO NE ESTUS EKZISTINTA EN LA MENSO KAJ EN LA ANIMO DE ZAMENHOF, ESPERANTO NE EKZISTUS. KAJ SE ĜI NE ESTUS EKZISTINTA EN MULTAJ GEESPERANTISTOJ POSTE, NIA AMATA LINGVO ESTUS MALAPERINTA.

Smarties:Saluton !
(Bonvolu pardoni se mi faras misojn (erarojn) kaj bonvolu korekti min kiam mi faras lin por plibonigi min ^^ )

Kiam mi ekeklernis (ĵus kiam mi eklernis miajn unuajn vortojn), oni donis min libron pri la Esperanto kaj pri la interna ideo, ke mi trovis (mi pensis esti) genia, kiu kongruis (aŭ kongruas ĉar la ideo estas ĉiam la sama) kun miaj pensoj, ideoj, sonĝoj.
Ĵus poste, tiu plimotivis min ege(n?) por lerni la lingvon.

Tamen pli la tiempo fluas (pli mi trairas en la foromojn (sed tie ne estas ĝusta ĉar mi trairas iomete da foromoj kaj ne la bonegaj), pli mi kunparolas kun miaj lokaj esperantistoj, ktp.), pli mi konstatas (videcas) ke la interna ideo malaperas (ne aperas ? (mi ne povas diri la nuanceco per mia nivelo)) (aperas nenie krom aperas kiam oni parolas pri historio de Esperanto, sed neniam vere).

Kaj mi trovas (pensas) ke estas domaĝa, bedaûrinda.

Do mi demandas tiuj al vi :

Ĉu vi konstatas la saman (ke la interna ideo ne aperas vere) en via loko (ĉirkaŭ kie vi loĝas) ?
Kio vi pensas pri tiu ?

Per viaj respondoj, mi esperas povi respondi se la interna ideo malaperis je (el ?) la esperantismo (esperanta movado) aŭ se estis nur mia izola sperto (sperto ne kunpensa je (en ?) la ĉio de la esperantistoj (je ĉiuj esperantistoj) ).

Bonan tageron.
Ĝis.

Smarties:Saluton !
Dankon pri la respondoj !

robbkvasnak:Saluton, Smarties! Mi tutbone komprenas vian Esperanton. Ne pardonpetu pri ĝi!
Ankaŭ mi tre ŝatas la Internan Ideon aŭ homaranismon. Kiam mi skribis pri tio ĉi-tie, iu skribis ke oni ne bezonas novan religion. Eble. Sed la Interna Ideo nur ŝajnas esti religi al la religiemuloj. Al mi ĝi ŝajnas pli esti filozofio kaj mi tre amas ĝin.
Mi kredas ke la ideo de meti la homaron antaŭ ĉiujn naciecojn ne plaĉas al la plej multaj homoj ĉar ili tiom amegas sian propran naciecon. Mi ne. Mi estas usonano kiel me estas braŭnharulo - mi ne elektis naskiĝi ĉi-tie - mia patrino (kaj mia patro) elektis tion sed ili ne elektis MIN - ili volis naski filon aŭ filinon. La ŝanco sendis min al ili kiel filon tiam. Sed mi estus povinta naskiĝi en kiu ajn lando al kiuj ajn gepatroj. Do la homaro estas mia nacieco. Anakŭ via!

Vi miskompremis. Kiam mi parolas pri la interna ideo, mi pensas pri la "frateca sento". Kaj mi diras diras ke, eĉ kun esperantanoj, ĝi ne estas en la koro de ĉiu esperantano kiu mi konas.

tonymec:Kio okazis pri la interna ideo? Hm, interesa demando.

Laŭ mi la interna ideo ne malaperis, sed ĝi fariĝis pli realisma, eble pli pragmata.

Kiam mi estis nova esperantisto antaŭ kelke da jardekoj, unu mia samlandano sendadis leterojn ĉien ajn al politikistoj, parolante pri Esperanto per frenezaspekta lingvaĵo; li ankaŭ raportis pri tio en la loka esperantista gazeto kaj klopodis varbi ĉiujn esperantistojn, kaj specife novulojn kaj naivulojn, agi kiel li. Sed laŭ mi li tiel nur kontribuis al tio, ke potenculoj konsideras Esperanton malseriozaĵo.

Esperanto disvastigas sin inter egaluloj, ekster la kontrolo de la potenculoj, kaj tio laŭ mi estas unu el la kaŭzoj, kial ĝi ĉiam estis persekutata de totalismaj reĝimoj (vd. ekz-e la libron La Danĝera Lingvo, de Ulrich Lins) kaj priridata de aliaj; regantoj de ambaŭ specoj (totalismaj kaj ne) scie aŭ nescie ripetadas mensogojn kontraŭajn al Esperanto (vd. ekz-e la artikolon Malĝusta kompreno pri Esperanto ĉe iuj lingvistoj de Claude Piron).

Feliĉe estas ĉie homoj, kiuj kredos ion «ne ĉar majstro ĝin diris, sed nur pro esti spertintaj ĝin mem»: tiuj volos mem scii, kio estas vere Esperanto, ili mem konscios pri ĝiaj facileco, fleksebleco, belsoneco, ktp., ankaŭ pri ĝia esprimpovo, t.e. unuvorte pri ĝia uzebleco, kaj pro tio Esperanto ne mortos, kion ajn diru ĝiaj malamikoj.

Eble mi eraras, sed mi ne komprenas kiel "frateca sento" povas "fariĝis pli realisma, eble pli pragmata".
Ĉu vi povas klarigi ?
Eble mi eraras pri mia difino pri "interna ideo" ?

Francisko1:LA INTERNA IDEO ESTAS EN LA KORO DE ĈIU VERA ESPERANTISTO. MI PRELEGIS PRI LA INTERNA IDEO EN HISPANIO, ĈILIO, VENEZUELO, MEKSIKIO, POLLANDO KAJ ANGLUJO. KAJ ĈI TIO ESTAS NUR LA KOMENCO. ĜIS.

Ĉu vi povas transdoni iu al ni ? ^^

Ĝis !

Pardonu pro mia ne respondo dum kelkaj tagoj. Mi ne multe legas na lernu.net, sed nun mi vidis cian mesaĝon. Vere la Interna Ideo estas en ĉiuj veraj religioj kvankam kun alia nomo. Fakte Zamenhof estis tre spirituala persono. Pardonu, poste mi daŭrigos.