Toute différente que je suis, j’ai autant de morale, d’éducation et de discernement que n’importe qui d’entre vous.

Mes sentiments qui n’ont rien à voir avec la frustration, laquelle n’est que le propre des névrosés, n’ont aucun droit de cité quand il s’agit de réfléchir, de raisonner et de me prononcer en mon âme et conscience. En disant que tout ne se vaut pas, ce ne sont pas mes sentiments qui s'expriment mais uniquement ma conscience.

Je ne suis pas frustrée et ma liberté y est pour beaucoup. Elle n'est certes pas complète mais je sais qu'elle est bien plus grande que celle de beaucoup y compris entendants.
En l’espèce ce qui me submerge , c’est la tristesse. Une immense tristesse m’étreigne quand je pense à mes parents et à tous ceux que la vie a condamnés à une prison sans barreaux, mais non moins implacable.

Et quand il s’agit de sourds, cette tristesse est d’autant plus poignante que je suis consciente des dégâts de la surdité sur ma propre élocution, même si je réalise parfaitement à quoi j’ai échappé. Si je pouvais retrouver l’audition, la première chose que je ferais serait de m’inscrire au théâtre.

Et si je devais en vouloir à quelqu’un, ce ne serait ni la LSF, ni le berbère mais plutôt à l’injustice du sort qui a fait que certains sont nés sourds, d’autres devenus sourds et d’autres nés dans un pays pauvre, ce même sort qui fait que certains ont toutes les libertés -dont les moyens de communication font partie- alors que d'autres sont complètement démunis.

Tant mieux pour les premiers mais quelle injustice pour les seconds.

En disant que tout ne se vaut pas, c'est d'abord à ces infortunés que je pense, infortunés dont vous n'êtes pas.

Moi non plus, je ne peux pas prétendre en faire partie même si je ne fais pas non plus partie de votre monde. Il m'a fallu du temps pour comprendre que je ne suis de nulle part mais je préfère encore être apatride que complètement enfermée comme je préférerai toujours l’errance à l’emprisonnement.

A mon sens , il n’y a pas que les langues qui ne se valent pas et je ne demande à personne de m’approuver mais juste d’essayer de comprendre pourquoi je conçois les choses ainsi.
Cela ne concorde pas avec le politiquement correct et ne cadre pas avec ce que pense la majorité mais je ne vais pas renier mon vécu, mon héritage, mon raisonnement, en un mot ma personne pour entrer dans un moule. Encore une fois, je préfère être apatride qu’enfermée.

J’ai écrit tout ceci par respect pour ceux qui m'auront lue, par respect pour les langues, pour rendre hommage à la liberté, à cette invention extraordinaire qu’est l’écriture, à cette merveille qu’on appelle communément la langue de Molière, à la lecture et aux livres, aux bibliothèques que vous avez payées avec vos impôts et qui en sauvent beaucoup tous les jours, le tout bien sûr sans oublier de remercier mes parents, ces gens simples et illettrés, qui par leur conduite exemplaire m’ont beaucoup appris, qui se sont sacrifiés pour que je sois libre. Tout comme je remercie mon pays d’adoption. Sans mes parents, la France et le français, je n’aurai jamais connu tous ces privilèges car au risque de vous paraître prétentieuse ou ambivalente, je me considère comme une privilégiée.

Mon vécu n'a pas été facile mais j'ai eu la chance de tomber sur beaucoup de personnes formidables.
Beaucoup de gens m'ont aidée sans même avoir à demander , y compris quand je viens uniquement dans l'intention de donner.

J'ai pour principe de ne jamais rien exiger que de moi-même.
Vous aurez compris que non seulement je ne juge personne, mais qu’en plus je suis immensément reconnaissante à mes semblables.
J’estime qu’ils ont fait et continuent de faire tout ce qui est humainement possible pour adoucir une destinée qui aurait été très cruelle autrement. Elle est très dure mais aussi extrêmement riche. Quand la vie vous fait la leçon, elle ne prend pas de gants et ne fait jamais les choses à moitié.
Ce que vous venez de lire ne constitue qu’une infime partie, juste la partie qui cadre avec notre sujet.

Merci à tous ceux qui m’auront lue jusqu’au bout. Vous avez été courageux et persévérants.

Harlinah:Les
sourds ont tout mon respect et aussi mon admiration car non seulement
je trouve leur illettrisme tout à fait justifié mais en plus je les
trouve particulièrement ingénieux d'être arrivés à communiquer rien
qu'avec des signes.

C'est tout autant impressionant je trouve pour la langue parlé. C'est
juste que nous nous sommes pas basé sur ce mode de communication car
contraignant sur certains points.

Harlinah:J'ai rencontré des sourds qui ont grandi avec la LSF. Je
leur écris en français et ils sont le plus souvent incapables de me
comprendre, encore moins de répondre correctement. Pourtant, mes
questions étaient rédigées dans un français simple qui est leur langue
maternelle.

Ceux ne parlant quasiment exclusivement que de la LSF ont du mal en
effet à comprendre les langues orales, simplement parce qu'elle se base
sur les sons. Difficile de différencier des mots qui s'enchaine de
lettres abstraites quand on ne sait pas ce que celles ci peuvent émettre
- surtout qu'il y a des règles qui diffèrent les mots pour un et même
sens.

Harlinah:La langue des signes ne me permettrait même pas de vous
transmettre ce que je suis entrain de vous écrire.

Surtout sur les différents témoignages qu'on a pu avoir sur d'autres
topics ici - et sur ce que j'avais de l'image de la langue des signes-,
c'est un peu faux.

Harlinah:Parce que mes parents ne connaissent aucune langue
écrite, ils ne peuvent plus parler à leur fille depuis 10ans. Imaginez :
vos parents ou vos enfants, les êtres qui vous sont les plus chers au
monde, vous ne les voyez qu’une ou deux fois par an et même quand vous
les voyez vous devez juste vous contenter de les regarder. Voila ce que
nous vivons tous, eux et moi, parce que je suis sourde et parce qu’ils
n’écrivent pas.

Vous auriez pu apprendre la LSF ou une autre langue des signes avec vos
parents. Ou même convenir avec eux pour avoir votre propre language des
signes.
La langue et les mains sont souvent liés même sans écriture.

Harlinah:Ne donner à son enfant sourd que la LSF, c’est le couper
de tout ce que seule une langue parlée lue et écrite peut lui
apporter.

Moi je ne comprends pas - j'ai pu le dire dans l'autre topic-, un enfant
sourd pour communiquer ne devrait pas à se baser sur une langue parlé.

Certes

il y a de gros soucis avec notre société, il y a un fossé niveau
communication, si en plus on demande à ceux qui ont perdu des facultés
(déjà c'est pas facile), de en plus se plier aux autres qui eux ont
cette faculté et qui se sont basés sur cette dernière pour vivre avec
les autres, ... ça ne va pas aller pour cette enfant (ou qui sais-je).
Ce n'est pas adapter pour lui, et c'est des personnes - tous - qui non
pas perdu cette faculté qui devraient s'adapter et pas l'inverse - on
aurait tellement à apprendre en plus. On l'aurait régler ce problème de
communication...
Si réelement aujourd'hui la langue des signes n'est pas aussi puissante
que les langue orales c'est simplement parce qu'on s'est pas donné la
peine de s'y intéressé - pas assez en tout cas.

Harlinah:nous sommes dans un monde d’entendants et la plupart ne
fera jamais l’effort d’apprendre la LSF.

La majorité prédomine. C'est difficile de voir les problèmes de la
minorité quand cette dernière ne fait pas parti de la majorité. Problème
du système lui-même.
Aujourd'hui c'est vrai que c'est un peu : soit la LSF et ça sera
extremement dur de communiquer avec qqun d'entendant ou soit la LPC, et
là il y a plus de possibilités de communication avec les entendants.
Mais continuant à dire que le LPC n'est pas idéale pour un sourd - ou
même malentendant-, on voit bien que le soucis vient bien des autres qui
ne comprennent pas les malentendants. Donc autant être le plus à l'aise
possible (LPC ou LSF).

Harlinah:Ils n’auront pas cette drogue saine qu’est la lecture
pour s’en évader ne serait ce que momentanément.

Comme je dis souvent, quand on ne sait pas ce qu'on rate, tant pis, vu
qu'on ne le sait pas.

Harlinah:Et je vois mal la LSF le leur permettre
également.

ça aurait pu être une manière de communiquer entre vous. Ne pas savoir
écrire à âge adulte n'empêche pas l'assimilation des signes. Je ne pense
pas. Faudrait voir du côté d'études sur les illétrés - il avait montré
quelque chose sur ça il y a pas longtemps sur arte (sur l'écriture plus
précisement).

Harlinah:Je
reproche à la surdité non pas mon isolement, encore moins ma différence
mais mes limites et le fait de m'avoir coupée de mes parents

Ce n'est pas vous le soucis. On dirait que vous êtes fautive de ce qui
vous arrive. Mais loin de là.

Harlinah:L’une de raisons pour lesquelles je fuyais la LSF et
m’abreuvais de la langue écrite était ma peur de devenir muette, le
mutisme étant à mes yeux une prison aussi impitoyable que la
surdité.

Beaucoup de gens signent et parlent - quand ils ont appris à le parler.
Je ne suis pas dans une situation équivalente, donc je ne sais pas.

Harlinah:Les signes ne me permettront jamais d’écrire quoi que ce
soit et si j’avais mis au monde un enfant sourd

Il existe le signwritting. C'est pas aussi aisé, mais c'est basé sur la
langue des signes. Ou sinon vous avez d'autres langues artificielles
comme le bliss.

Harlinah:ais parce que seule la maîtrise d’une langue riche
écrite et parlée fera de lui un homme ou une femme libre, dans un pays
comme le nôtre..

"Dans un pays comme le nôtre". Vous le dites vous même. Où se trouve le
problème donc?

Harlinah:Et sans la maîtrise d’une langue parlée et écrite, je ne
vois même plus comment on peut encore parler de liberté
d’expression.

La musique (oui pour les malentendants c'est pas facile), la peinture
(dessins, graffitis,...), activité physique, la programmation (peut-être
pas forcement écrite), ... l'art en général est une expression non?
Donc ils sont encore libre de s'exprimer, n'est ce pas?

Harlinah:Pour

se faire entendre, il faut des mots.

Les signes sont des mots.

Harlinah:Quand je dis aspirer à apprendre une langue étrangère,
ce n’est jamais la langue des signes mais bel et bien une langue qui me
permettra d’en savourer la prose et de donner corps à ma pensée par
écrit. Et je doute être la seule à avoir de telles aspirations.

Vous vous basez sur la vous entendante. C'est normal que vous aimeriez.

Harlinah:La grande mode aujourd’hui en France, c’est le franglais
et le verlan, ce sabir où un ersatz de français, d’anglais et d’arabe
dialectal se le disputent en se faisant massacrer comme dans une arène
des lions! Quelle horreur ! Ce sont des moments où je bénis ma
surdité.

C'est gens s'approprient la langue pour en faire leur. Je ne vois pas où
est le problème. Hormis le fait que ça peut créer des problèmes de
communication, mais bon, nous en avons déjà tellement, qu'un de plus, ça
ne change pas grand chose.
Pour moi une langue ça ne peut pas être fixe. La société change, et la
langue doit s'y soumettre. Vous dites que certains parlent le français
en verlant, moi j'aimerai parler un français sans connotations sexistes,
sans possessions,... un français qui correspond à mes idées. Et tant
pis si on ne comprendra pas tout, au moins j'aurai un outil de
communication qui me semblera juste.

Harlinah:Et si je devais en vouloir à quelqu’un, ce ne serait ni
la LSF, ni le berbère mais plutôt l’injustice du sort qui a fait que
certains sont nés sourds, d’autres devenus sourds et d’autres nés dans
un pays pauvre,

Vous voulez en venir à quoi sur les pays pauvre? Je ne suis pas sûr de
comprendre. Si c'est bien dire que les pays pauvres sont moins libre, je
pense que je ne peux qu'être qu'en désacord.

Harlinah:à la lecture et aux livres, aux bibliothèques que vous
avez payées avec vos impôts et qui en sauvent beaucoup tous les
jours

Internet fait beaucoup aujourd'hui grâce à de nombreux projets, ne
l'oubliez pas. Et grâce à l'Informatique, la communication peut-être
tout autre, même pour les livres ou tout ce qu'on souhaite communiquer.

Bonjour

J’étais venue juste pour remercier les membres du forum et pour les informer que j'ai trouvé ce que je cherchais et que cela dépasse toutes mes espérances. C’est à tel point que je n'ai plus le temps de venir sur le forum.

Dapf , je dois revenir pour vous lire en détail (du moins je vais essayer) en priant d trouver le temps car c'est de quoi je manque le plus en ce moment.

mais juste une remarque : il ne s'agit pas de plier les gens à devenir comme nous.

Moi-même, je ne pense ni ne réagis comme les autres et je tiens à ma singularité.

Mais tout simplement de donner à mon enfant sourd tous les moyens pour être libre.

Et il n'y a pas de liberté sans la maitrise d'une langue parlée et écrite.

Et croyez moi , moi qui n'entends pas je suis très bien placée pour savoir ce que représente cette liberté.
A ce titre je vous laisse le témoignage d'un né sourd qui a appris la langue française grâce au LPC:

Extrait1:
_________________
Dans la combinaison :
- faire parler l'enfant sourd,
- faire entendre l'enfant sourd,
- faire accéder l'enfant sourd à la langue,
on privilégie encore souvent les deux premiers impératifs. Je pense que le troisième, l'impératif de l'accès à la langue, doit être le premier. Sans bien entendre, même si ce n'est pas toujours facile, on peut toujours se débrouiller. Sans bien parler, même si ce n'est pas toujours commode, on peut toujours s'en sortir. Sans la langue, en revanche, on ne peut rien du tout.
____________________

Pour moi la plus grand tort de la langue des signes c’est qu'elle ne permet pas l’accès à la langue française ou à une langue écrite et parlée tout court. la langue des signes fait de vous un muet qui ne se fera jamais entendre, jamais comprendre , car pour se faire entendre il faut des mots.

Extrait2:
Mes parents ont toujours pu me parler français grâce au LPC, je n'étais plus " sourd au français ". Certes, je suis sourd ; j'ai un handicap lourd qui m'a apporté beaucoup de difficultés et m'en apporte encore aujourd'hui, mais la surdité fait partie de ma personnalité; je dois trouver l'énergie de l'accepter.

Mais grâce au français, j'ai pu gommer au maxi-mum la plus lourde conséquence ce cette surdité.
Je lis, j'écris et je parle le français.
Je tiens à remercier tous ceux qui m'ont fait ce cadeau. " Cadeau " car cette aisance en français m'a permis de développer mes passions : l'histoire, l'astronomie, la biologie, la philosophie. " Cadeau " car cette aisance en français me permet de me sentir partout à l'aise.

Extrait3
C'est très simple. Je viens de vous présenter rapidement mon parcours et mes choix professionnels. Ces choix auraient pu être autres. Mais en fait, ce sont mes choix.
Au fond, qu'il y a-t-il de plus important que d'avoir la liberté de choisir ? Et pourquoi j'insiste sur cette liberté de choix ? Parce que pendant longtemps, trop longtemps, on a considéré les personnes sourdes inaptes à exercer un bon nombre d'activités et on a eu plutôt tendance à faire des choix à leur place, et ces choix étaient restreints.
Or, en ce qui me concerne, je n'ai jamais eu le sentiment que ma surdité m'empêcherait de faire ce que j'ai envie de faire. Ce qui ne veut pas dire que je ne me retrouve jamais en situation de handicap du fait de ma surdité. Loin de là ! Mais j'ose penser que lorsqu'on vit bien sa surdité, on peut être en mesure de surmonter (ou de contourner) ces situations de handicap.
J'en viens au sujet : pour justement être libre dans mes choix, il m'a fallu quelque chose d'essentiel : la langue française. La possibilité que j'ai de comprendre le français, de me faire comprendre en français, de lire et écrire en français, de penser en français, cette possibilité-là, elle est bien évidemment LA condition sine qua non de ma liberté de choix. Vous remarquerez que la même problématique se pose pour tout le monde, sourd ou non…
http://www.alpc.asso.fr/code02-b.htm

Merci, je ne saurais mieŭ dire.

Il ne s'agit pas de conformisme ni de suivisme , il s'agit de liberté, de détenir tous les moyens pour faire ses propres choix.
Nous sommes sourds et nous ne voulons pas que les gens choisissent pour nous comme si nous étions sous curatelle.
Nous voulons choisir par nous même et pour cela je dis que les signes ou même les langues orales ne suffisent pas.
Je m'en suis largement expliquée et c'est donc en connaissance de cause que j'affirme : non toutes les langues ne se valent pas. Et ces sourds qui oralisent alors qu'ils n'ont jamais entendu sont les premiers à le confirmer.

Si vous lisez leurs témoignages vous verrez que ces nés sourds ont réussi bien mieŭ que beaucoup d'entendants.
Et c'est d'abord à la langue française qu'ils en attribuent le mérite.

dafp:
Ceux ne parlant quasiment exclusivement que de la LSF ont du mal en
effet à comprendre les langues orales, simplement parce qu'elle se base
sur les sons. Difficile de différencier des mots qui s'enchaine de
lettres abstraites quand on ne sait pas ce que celles ci peuvent émettre
- surtout qu'il y a des règles qui diffèrent les mots pour un et même
sens.

Je vous l'accorde volontiers, pourtant des nés sourds y arrivent avec le LPC.

Harlinah:La langue des signes ne me permettrait même pas de vous
transmettre ce que je suis entrain de vous écrire.

Surtout sur les différents témoignages qu'on a pu avoir sur d'autres
topics ici - et sur ce que j'avais de l'image de la langue des signes-,
c'est un peu faux.

==> Fort bien, j'attends la démonstration.

Harlinah:Parce que mes parents ne connaissent aucune langue
écrite, ils ne peuvent plus parler à leur fille depuis 10ans. Imaginez :
vos parents ou vos enfants, les êtres qui vous sont les plus chers au
monde, vous ne les voyez qu’une ou deux fois par an et même quand vous
les voyez vous devez juste vous contenter de les regarder. Voila ce que
nous vivons tous, eux et moi, parce que je suis sourde et parce qu’ils
n’écrivent pas.

Vous auriez pu apprendre la LSF ou une autre langue des signes avec vos
parents. Ou même convenir avec eux pour avoir votre propre langage des
signes.
La langue et les mains sont souvent liés même sans écriture.

Certes. Il suffisait d'un peu d’imagination et de bonne volonté et on aurait pu échanger maman et moi sur nos états d’âmes et nos sentiments. On aurait pu se raconter ce que chacune de nous a fait pendant tous ces mois où l'on ne s'est pas vues.

Maman avec son humour et sa franchise légendaires se serait piquée de quelques remarques drolatiques sur la naïveté de sa fille ainsi que son caractère imbuvable. Et moi de mon côté, je ne me serai pas gênée pour lui dire ce que je pense. Et on aurait bien ri comme on l'a si souvent fait dans une autre vie quand j'avais des oreilles. Oui on aurait ressuscité nos souvenirs et nos histoires incroyables mais vraies rien qu'avec des signes.

Je lui aurais dit : "maman tu te souviens quand je ..."
Et entre deŭ éclats de rire, elle m'aurait répondu : "oui ma fille je me souviens, ce sont des choses qui ne s'oublient pas."
Tout ça, rien qu' avec des signes inventés...

Je n'avais qu'à m'inventer des centaines de signes pour retrouver mon interlocutrice préférée et nos souvenirs les plus fous.
Je n'avais qu'à chausser des baskets pour escalader l'Everest.
Je n'avais qu'à enfourcher un balai pour aller chercher la lune.

Je n'ai qu'une chose à vous dire: j’espère que vous et ceŭ que vous aimez ne perdrez jamais vos oreilles ni la capacité de parler.

dafp:

Harlinah:Ils n’auront pas cette drogue saine qu’est la lecture
pour s’en évader ne serait ce que momentanément.

Comme je dis souvent, quand on ne sait pas ce qu'on rate, tant pis, vu
qu'on ne le sait pas.

Non désolée , je n'adhère pas du tout. Pas après ce dont j'ai été témoin.

Quand je vois ma mère pourtant illettrée scruter les livres toute la journée alors qu'elle n'y comprends rien , je suis forcée de constater que même si on ne sait pas ce qu'on rate on le subodore un peu.

Moi je n'ai jamais joué de la musique et ne connais absolument rien à la musique classique.

Pourtant, je comprends parfaitement que savoir jouer du piano ou écrire une symphonie puisse devenir un sacerdoce une raison de vivre.

Je conçois tout à fait que ces gens là soient habités par leur passion au point d'en oublier ce qui les entoure et même si moi je n'y connais rien j'ai la triste impression d'avoir raté quelque chose de grandiose , de presque aussi grandiose que la lecture par exemple.

ça aurait pu être une manière de communiquer entre vous. Ne pas savoir
écrire à âge adulte n'empêche pas l'assimilation des signes. Je ne pense
pas. Faudrait voir du côté d'études sur les illétrés - il avait montré
quelque chose sur ça il y a pas longtemps sur arte (sur l'écriture plus
précisement).

Votre dernière remarque je ne l'ai pas comprise. Et pour le reste il faudrait juste avoir une memoire pour se souvenir que tel signe correspond à tel mot.

Bon maintenant comment maman va-t elle le savoir sachant qu'elle ne lit pas, qu'elle ne comprend pas français, j'avoue que ça dépasse mon entendement. Je ne vois pas du tout.

Ah oui on pourrait inventer un langue des signes berbères, euh oui...

Et puis moi si j’avais une telle mémoire franchement j'aurais fait médecine , c’est tellement plus stimulant qu'une langue qui ne me permettra jamais de m'exprimer par écrit et pour laquelle je n'ai aucun attachement contrairement à ma langue maternelle.

Quant à inventer une langue des signes qui n'existe pas, excusez moi mais je ne suis pas un génie, je n'ai qu'une vie, et même dans 10 ans je n'aurais pas dépassé le stade d’onomatopées. Ce qui est sûr c’est que même dans un siècle je n’atteindrai jamais le niveau et la richesse du berbere que je connaissais car même s'il ne vaut pas le français, il reste infiniment plus riche que tout ce que je pourrai inventer en terme de signes. Reste encore à voir comment consigner toutes ces trouvailles et comment les mémoriser. Vaste programme et si pour vous cela semble facile comme bonjour , moi je suis éreintée rien que d'y penser..