До змісту

Pétition Pour le maintien de l'usage du français dans l'enseignement supérieur

від Francestral, 17 квітня 2013 р.

Повідомлення: 37

Мова: Français

Smarties (Переглянути профіль) 23 квітня 2013 р. 11:11:00

COUARAIL:Merci Smarties pour ce lien, je ne connaissais pas le site et il est intéressant.
Mais il y a dedans quelque chose que je ne comprends pas. As-tu essayé dans la rubrique Parler, Monda kalendaro (en esperanto)? Est-ce que cela fait partie de notre langue internationale? okulumo.gif
Je n'ai extrait ce lien que du sujet Sisyphe de l'esperanto, à vrai dire je n'ai guère exploré plus.
Quand au monda kalendaro, les liens morts sont coutumes sur internet. Voici tel qu'il était lorsque le lien fut fait.

Altebrilas (Переглянути профіль) 23 квітня 2013 р. 15:33:04

Si on laisse des traces de tout ce qu'on commence et qu'on abandonne ensuite, ça va faire désordre!

brw1 (Переглянути профіль) 23 квітня 2013 р. 17:34:33

Je ne suis pas francais mais,on amerique l'on dit en Amerique parler anglais! Je crois que c'est bon de Parler autre langues aussi mais, en France la langue est francais alors il faut parler francais en les cours sauf pour les langues etrangere et les ecoles d'immersion.

Aleks_75 (Переглянути профіль) 23 квітня 2013 р. 20:26:33

Francestral: (...) Mais un projet de loi du 20 mars veut ajouter une autre exception : les enseignements dans le cadre d’un accord avec une institution étrangère ou internationale ou dans le cadre de programmes européens. (...)
Une pétition est disponible ici : http://www.petitionpublique.fr/?pi=UFS2013
(...)
Que pensez-vous de cette pétition ?
Saluton Francestral et tous,

D'accord avec toi et plusieurs autres sur la nocivité, même la dangerosité de ce projet de loi, pour la Francophonie en général et le français comme langue scientifique et universitaire en particulier.

J'étais justement hier soir à la Maison de l'Europe pour un débat sur "L'attractivité des universités françaises et européennes". Il a été beaucoup mention du classement de Shanghaï et de comment renforcer l'attractivité des universités françaises, pourtant déjà très bonne, d'après les 3 intervenants. En résumé, il en est ressorti qu'ils sont totalement favorables au projet Fioraso, visant entre autre à augmenter la quantité de cours en anglais.
Un des arguments qui ont été donnés - et qui m'a fortement surpris - est que le passage à l'anglais opéré à l'institution Politecnico Milano aurait entraîné une amélioration de la qualité de l'enseignement. A vérifier !

Concernant l'ergonomie et le succès limités de la pétition, il faut absolument préciser qu'il existe une autre pétition, lancée un peu plus tôt, plus ergonomique et beaucoup plus "sukcesa", avec plus de 8 500 signatures, en un peu plus d'un mois et demi.

Aleks_75 (Переглянути профіль) 23 квітня 2013 р. 20:59:36

Smarties: (...) Cependant si je puis me permettre, si vous voulez toucher plus de monde, je vous recommanderais d'utiliser le site de pétitions en ligne avaaz.org vu qu'il dispose d'une plus grande communauté, d'une plus grande simplicité d'usage et jouit d'une certaine notoriété.
Comme déjà évoqué par Altebrilas, il faut absolument tordre le cou à une idée trop répandue :
Avaaz n'est pas le site où il vaut le coup de lancer des pétitions pour l'espéranto. C'est au contraire ce qu'on pourrait appeler un grand FAUX AMI de l'espéranto.

Il faut distinguer les pétitions mises en avant par le site Avaaz, et toutes les autres, qui ne sont absolument pas soutenues par le site.

Il ne faut pas parler de "pétition DE Avaaz pour l'espéranto", mais de "pétition SUR (le site Avaaz) pour l'espéranto". Avaaz a montré à plusieurs reprises qu'il n'est pas favorable à l'espéranto. La pétition "Eo langue officielle de l'UE" appartient à la sous-catégorie "Pétitions citoyennes", qui ne sont pas proposées par Avaaz, mais par des particuliers ou des organisations indépendantes d'Avaaz. Ces dernières ne sont ABSOLUMENT PAS mises en valeur par le site. J'ai cherché la pétition pour l'espéranto comme langue officielle de l'UE, sur le site d'Avaaz ... en vain. Il paraît que je l'aurais trouvée ... en la googlant.

Les pétitions D'Avaaz sont celles qui sont proposées par les responsables d'Avaaz et qui apparaissent sur la page principale. D'après une source paraît-il sérieuse, "Avaaz fausse ses pétitions, c'est ainsi qu'ils atteignent des nombres impressionnants de signataires." D'après la même source, "Change.org" agit pareillement et a une centaine d'employés en Californie. Les "Grandes Oreilles" des EUA ne manquent pas d'argent ...

En outre, sur Avaaz,
- on ne sait pas qui signe. La liste des signataires n'est pas publique.
- Il est impossible de contacter les signataires de sa propre pétition !
- Même l'initiateur d'une pétition n'a pas accès aux statistiques des signatures (par pays ...). Il ne peut pas suivre l'évolution de la pétition 24H/24.
- Cela signifie qu'Avaaz monopolise les courriels des signataires et les conserve pour son propre usage. Même si chacun est libre de se désinscrire, ce n'est pas très honnête de la part d'Avaaz. Un échange entre l'initiateur de la pétition et les signataires est totalement impossible.

Il y un autre élément vérifique et prouvable concernant le lien etre Avaaz et l'espéranto :

- Sur minimum 2 propositions d'ajout de l'espéranto comme langue d'interface (il y en actuellement 16) du site Avaaz, ne sont venues que des réponses négatives. Et ce, même après qu'une traduction complète de l'interface en espéranto avait été ajoutée à la 2e proposition.

Francestral (Переглянути профіль) 23 квітня 2013 р. 21:15:43

Aleks_75:Concernant l'ergonomie et le succès limités de la pétition, il faut absolument préciser qu'il existe une autre pétition, lancée un peu plus tôt, plus ergonomique et beaucoup plus "sukcesa", avec plus de 8 500 signatures, en un peu plus d'un mois et demi.
Merci beaucoup pour cette info.

Smarties (Переглянути профіль) 24 квітня 2013 р. 01:21:45

Aleks_75:
Smarties: (...) Cependant si je puis me permettre, si vous voulez toucher plus de monde, je vous recommanderais d'utiliser le site de pétitions en ligne avaaz.org vu qu'il dispose d'une plus grande communauté, d'une plus grande simplicité d'usage et jouit d'une certaine notoriété.
Comme déjà évoqué par Altebrilas, il faut absolument tordre le cou à une idée trop répandue :
Avaaz n'est pas le site où il vaut le coup de lancer des pétitions pour l'espéranto. C'est au contraire ce qu'on pourrait appeler un grand FAUX AMI de l'espéranto.

Il faut distinguer les pétitions mises en avant par le site Avaaz, et toutes les autres, qui ne sont absolument pas soutenues par le site.

...(J'ai du supprimer une partie de votre message pour laisser de la place pour écrire ma réponse) ...

En outre, sur Avaaz,
- on ne sait pas qui signe. La liste des signataires n'est pas publique.
- Il est impossible de contacter les signataires de sa propre pétition !
- Même l'initiateur d'une pétition n'a pas accès aux statistiques des signatures (par pays ...). Il ne peut pas suivre l'évolution de la pétition 24H/24.
- Cela signifie qu'Avaaz monopolise les courriels des signataires et les conserve pour son propre usage. Même si chacun est libre de se désinscrire, ce n'est pas très honnête de la part d'Avaaz. Un échange entre l'initiateur de la pétition et les signataires est totalement impossible.

Il y un autre élément vérifique et prouvable concernant le lien etre Avaaz et l'espéranto :

- Sur minimum 2 propositions d'ajout de l'espéranto comme langue d'interface (il y en actuellement 16) du site Avaaz, ne sont venues que des réponses négatives. Et ce, même après qu'une traduction complète de l'interface en espéranto avait été ajoutée à la 2e proposition.
Vous avez raison.
J'avouerais que je ne connais guère ce site & qu'il est vrai qu'ils ont tendance à déformer la réalité.
Enfin ce que je voulais faire remarquer surtout c'est la rebutance que donnait le site de pétition donné premièrement.
Merci pour votre message, il est très pertinent.

Et merci pour le lien vers la pétition aussi.

Altebrilas (Переглянути профіль) 24 квітня 2013 р. 08:01:22

Aleks_75:

Les pétitions D'Avaaz sont celles qui sont proposées par les responsables d'Avaaz et qui apparaissent sur la page principale. D'après une source paraît-il sérieuse, "Avaaz fausse ses pétitions, c'est ainsi qu'ils atteignent des nombres impressionnants de signataires." D'après la même source, "Change.org" agit pareillement et a une centaine d'employés en Californie. Les "Grandes Oreilles" des EUA ne manquent pas d'argent ...
Ce serait donc l'opération "Que Mille Fleurs (non brevetées!) S'Épanouissent" pour récupérer les mèls des contestataires?

Altebrilas (Переглянути профіль) 24 квітня 2013 р. 09:01:22

Aleks_75:

Concernant l'ergonomie et le succès limités de la pétition, il faut absolument préciser qu'il existe une autre pétition, lancée un peu plus tôt, plus ergonomique et beaucoup plus "sukcesa", avec plus de 8 500 signatures, en un peu plus d'un mois et demi.
J'ai été signer ce truc là. Mais ce qui est bizarre, c'est qu'on ne peut pas chercher les pétitions qui existent. J'ai voulu voir s'il y en avait une pour l'espéranto, mais je n'ai pas trouvé. Il faut sans doute avoir le lien.

Il y a des pétitions dans plusieurs langues, mais l'espéranto n'y figure pas.

De même pour la navigation, il faut faire défiler les pages une par une pour arriver à la dernière. Il y a 5100 pétitions en tout, y compris des pétitions qui n'ont été signées par personne, même pas l'initiateur.

Plus intéressant, ce sont les statistiques: il y a des courbes qui permettent de voir l'évolution des signatures (ça ressemble à une loi logarithmique) et l'impact des relances. On peut voir aussi de quelles villes viennent les signataires.

Francestral (Переглянути профіль) 15 червня 2013 р. 19:04:52

La loi est passée. malgajo.gif
http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/artic...

Pour grimper dans l'échelle sociale, il sera de plus en plus important de se sacrifier pour progresser en anglais. Je plains les générations futures.

Назад до початку