目次へ

Apprentissage du vocabulaire

AmbreKokiyas,2013年9月28日の

メッセージ: 31

言語: Français

AmbreKokiyas (プロフィールを表示) 2013年9月28日 22:55:27

Bonjour chers et chères inconnus du forum lernu,

Je poste ici car j'aimerais voir un peu comment les gens d'ici ont étudié - ou étudient - le vocabulaire. Je me suis en effet rendus compte que c'était un domaine dans lequel je suis très faible dans toutes les langues que j'ai dans le passé étudié, ce qui explique sans doute en partie pourquoi j'ai purement et lamentablement échoué quand il m'a fallu les parler.

Lernu propose des listes de vocabulaire mais je ne pense pas qu'elles soient suffisantes. La plupart des méthodes - genre assimil - permettent rarement d'acquérir un vocabulaire assez fourni, et en tout cas pas de le retenir sur le long terme.

Je me demande donc comment vous faîtes ou avez fait? Utilisez-vous un logiciel particulier? Je pense surtout à Anki - ou autre logiciel SRE comme Mnemosyne-; Je n'ai pas trouvé de trace de discussion sur ce logiciel qui est pourtant très utilisé pour apprendre d'autre langue (et qui m'a semblé extrèmement puissant quand j'ai appris les kanjis avec son aide), et je n'ai pas trouvé de réel système de flash card dans notre langue (en anglais il y en a pas mal), excepté pour des mots vraiment basiques (genre les adverbes).

Est-ce que vous étudiez des radicaux ou des mots? Je me dis qu'avec simplement les radicaux basiques on doit avoir le niveau pour la compréhension à la lecture mais que cela doit être chaud pour l'expression, étant donné que le sens de pas mal de mots semble partiellement fixé par l'usage (mais je me trompe peut-être).
Au départ je pensais que seuls les radicaux étaient fixes et que le reste était libre, mais je commence à en douter. Par exemple je vois que "falsi" est traduit par "falsifier", alors qu'intuitivement j'aurais écrit "falsigi", sur le modèle de "beligi" ou "faciligi" (si je ne me trompe, je n'en suis qu'à une dizaine d'heures). J'ai du mal à me figurer la liberté qu'on peut prendre avec la formation des mots; je ne sais pas si vous me comprenez.

Est-ce que vous vous êtes basé sur des listes spécifiques (Je pense aux "Baza Radikaro Oficiala")? A quel vitesse appren(i)ez-vous?

Voilà, bizarrement je n'ai trouvé aucun ancien topic parlant de ce sujet spécifique qu'est l'qpprentissage du vocabulaire, pourtant ahma primordial. J'espère que vous me pardonnerez ce premier long message et que vos réponses seront intéressantes.

Amicalement,
AmbreKokiyas

Francestral (プロフィールを表示) 2013年9月28日 23:58:38

Bonjour.

Lorsque l'on a suffisament progressé en espéranto pour pouvoir lire la grammaire espéranto rédigée en espéranto, on peut en profiter pour lire la partie Parto 3 – Vortfarado du PMEG. On y apprend beaucoup de règles de construction des mots.

Pour traduire les mots, par exemple "falsi", l'idéal est d'être armé de bons dictionnaires, par exemple PIV et ViVo.

Pour l'instant, je ne me focalise pas sur l'apprentissage des mots. Je lis de temps en temps le PMEG et, quand je ne comprends pas un mot, je le traduis. La conséquence est que je ne retiens que les mots que lis le plus souvent.

Pour focaliser l'apprentissage de l'espéranto sur le vocabulaire, apprendre les mots du Baza Radikaro Oficiala groupe par groupe me semble être une bonne idée. Après, tu pourras toujours noter sur une fiche les mots que tu oublieras le plus souvent afin de pouvoir cibler quels mots réviser en priorité.

Tjeri (プロフィールを表示) 2013年9月29日 6:12:25

Lire, lire, lire, lire et encore lire.
...et pour la recherche des mots inconnus, si leur compréhension est vraiment indispensable: > PIV (Pas de dictionnaire Esperanto-français)

Sub (プロフィールを表示) 2013年9月29日 12:59:04

Bonjour

Au début, j'avais téléchargé les 600 mots les plus courants et j'ai tenté de les apprendre après impression. Ensuite, je me suis fait une petite page web pour m'interroger, au moins les prépositions ou autres petits mots indispensables. Finalement, je lis beaucoup à voix haute et donc cela finit par rentrer même si je ne comprends pas tout. Quand un mot revient souvent, cela finit par m'intriguer et donc je le retiens mieux une fois que j'en ai compris le sens (comme une petite énigme).

Mais en fait je préfère me compiler des lexiques par thèmes, je retiens mieux qu'une liste de mots sans liens entre eux : les couleurs, la cuisine, les animaux, etc.

Finalement, comme je parle à mon enfant uniquement en Espéranto, je n'ai plus le choix. Exemple avant d'aller visiter un Zoo, j'ai intérêt à apprendre avant le nom de tout les animaux sinon je ne pourrais pas répondre à ses questions. Cela motive.

Heureusement, j'ai téléchargé le vortaro sur mon mobile. Cela me dépanne bien dans certaines situations.

AmbreKokiyas (プロフィールを表示) 2013年9月29日 14:19:45

Merci pour vos réponses! Je retiens la page du PNEG et les différents dictionnaires.
(Et un bonjour spécial à Francestral; assez étrange de voir un pokémon en répondre à un autre sur un tel forum XD)

A vous lire j'ai l'impression que vous n'étudiez pas le vocabulaire de manière très structurée (ce n'est pas une critique, juste un constat), mais plutôt sur le tas en lisant où en travaillant d'autres choses. Comme c'est ce que je fais pour d'autres langues et que c'est peu concluant, cela m'effraie un peu.
Je suis étonné du fait que vous n'utilisez pas Anki (ou Mnemosyne, ou autre logiciel SRE) qui me parait pourtant basé sur un principe solide et qui est abondamment utilisé pour d'autres langues; c'est parce que vous ne connaissez pas ou parce que vous n'aimez pas?

Bonne journée,
AmbreKokiyas

Gerrybuu67 (プロフィールを表示) 2013年9月29日 15:00:10

Saluton

Moi je ne connaissais pas les flash cards en Espéranto
j'ai téléchargé Mnemosyne et les cards de lernu.

C'est pas trop mal, par contre je ne trouve pas la solution pour voir la carte suivante sans avoir à cliquer sur "afficher la solution puis, Notez votre réponse"

J'aimerais simplement "notez ma réponse quand je connais bien mon mot "5" et faire suite"...

Personnellement il me faut également le son avec l'image pour que mon petit cerveau garde mieux l'information.

Un peut comme dans la méthode "RosettaStone" qui malheureusement n’existe pas en Espéranto.

Francestral (プロフィールを表示) 2013年9月29日 15:12:18

Je ne connais pas Anki.

Je n'essaie pas encore d'apprendre le vocabulaire de manière structurée, car cela ralentirait ma lecture du PMEG et donc mon apprentissage de la grammaire, que je juge plus prioritaire.

COUARAIL (プロフィールを表示) 2013年9月29日 16:26:55

Reste la bonne vieille méthode... trouver un espérantiste qui pourrait t'aider en t'interrogeant et, suivant son niveau, en te corrigeant. Si tu habites une grande ville, cela devrait être possible.

Sub (プロフィールを表示) 2013年9月29日 17:18:04

Ce qu'il me faudrait c'est une grande image avec plein d'objets à cliquer et on entendrait le mot. Comme dans les livres pour enfants : la campagne, la plage, la musique etc. Malheureusement, je ne suis pas très bon graphiste.

COUARAIL (プロフィールを表示) 2013年9月29日 19:05:00

Sub:Ce qu'il me faudrait c'est une grande image avec plein d'objets à cliquer et on entendrait le mot. Comme dans les livres pour enfants : la campagne, la plage, la musique etc. Malheureusement, je ne suis pas très bon graphiste.
ICI il n'y a pas le son, mais beaucoup d'images avec les noms qui apparaissent en promenant la souris.

先頭にもどる