saredding:

Fuzzy:

saredding:En Usono, Putin ne sukcesas, ĉar Usonanoj estas tre publike kriza de vantaj politikistoj. Putin ŝajnas tiel, kiel li ne permesas kritikon.

En Rusio multas opoziciuloj, opoziciaj partioj kaj opoziciaj amaskomunikiloj. Interalie, kiom da opoziciaj partioj estas en Usono?

Usono laŭofice havas 2 partiojn; Republicans (dekstra) kaj Democrats (maldekstra). Sed nun, Republicans havan 4 diviziojn kaj ili ne samopinias unu al alia. Mi kredas ke Republicans ne povas havi Republican Prezidanton en estonteco ĉar Republicans apartigi en 4 divizionojn nun.

De ekstera rigardo tiuj du partioj tute ne diferencas unu de la alia. Ili ŝajnas kiel unu dukapa partio, reganta dum pli ol cent jaroj.
En rusia parlamento nun estas 4 partioj, tiom malsamaj kiel komunistoj diferencas de liberaloj, kaj kelkaj aliaj partioj ne sukcesis eniri la parlamenton, sed eble eniros ĝin post sekvaj balotoj. Do Putin ricevas sufiĉe da kritiko de ĉiuj flankoj.

saredding:Mi samopinias, Putin evidente ne estas ĉiam sen-ĉemizo, sed en Usono la televidilo preskaŭ ĉiutage vidigas ĉi tiujn fotojn. Mi patrino ĉiutage diras, "Kial Putin ĉiam estas sen-ĉemizo, mi ne ŝatas vidi lin sen-ĉemizo!"

Kial la televidilo tion faras, laŭ vi?

saredding:
Tamen, estas ankaŭ multaj anglaj novaĵoj ke ne havas unuflankeco, ekzemple BBC, AP, Reuters, Christian Science Monitor (CSM), k.t.p. En Rusio, mi legas ke estas nur unu sendependenca, ne-ŝtata televidilo stacio, Doĵd (Rain), kaj Putin provas ruinigi Doĵd de komercon.

En Usono, niaj televidilo stacioj estas tute ne-ŝtataj.

Sed ili foje montras tute la saman bildon kaj diras tute la samajn vortojn. Kiel tio eblas?

En Rusio multas ne-ŝtataj televidstacioj, plejparte amuzigaj, sed ekzistas ankaŭ novaĵaj kanaloj (Ren-TV, RBC). Ankaŭ oni povas spekti per ordinara televidilo Euronews, mi faras tion ĉiumatene.
Krom tio, nuntempaj televidiloj (mi havas tian) kapablas montri televidkanalojn per Interreto. Mi spektas ukrainiajn kanalojn (plejparte 112.ua) por scii novaĵojn de Ukrainio. Ĝi estas ukrainlingva, sed la ukraina lingvo estas bone komprenebla por la ruso.

saredding:Mi ne scias, sed ĉi tiu olimpika estis plej multekosta iam ajn. Multe, multe da mono, multe da koruptadoj, kaj malkara / ĉipa konstruo - ree, mi legas ĉi tiu.

Nu bone, vi ne kredas ke la malŝparoj estis utilaj por evoluigo de la urbo Soĉi.
Do, laŭ vi, Putin estas diktatoro ĉar li elspezis tro multe por Olimpikoj. Bone, se Obama laŭ mi elspezas tro multe por armeo (multe pli ol Rusio kaj Ĉinio kune) -- ĉu li estas eĉ pli aĉa militema diktatoro?

saredding:Estas multaj neo-nacioj en Rusio, kaj mi vidis la filmojn. En Usono, ankaŭ estas neo-nacioj, sed ili estas tre malmultaj kaj komplete ne-ŝatata. En Usono, la plej nombro de neo-nacioj estas en karcero / prizono.

Neonaciistoj estas ĉie, sed la problemo estas ke nun en Ukrainio ili dank'al usona helpo prenis la potencon.

vincas:

Fuzzy:Due -- por kio en la nuna mondo utilus granda peco de tero kun malamikema, mizera kaj malsatega loĝantaro? Des pli por Rusio, ni ja havas sufiĉe da malokupita tero (kaj ankaŭ da mizeruloj).

Sed loĝantoj de Krimeo estas tre amikemaj al Rusio. Aŭ eĉ povas diri ke ili estas tro prorusaj.

Jes, tio estas grava problemo.
Se en Ukrainio raciaj politikistoj ne sukcesos deflankigi la naciistojn de la potenco, kaj se la rusparolanta loĝantaro de Krimeo ne humiliĝos, ne konsentos esti perforte ukrainigita, kaj vere ekribelos, Rusio plejverŝajne ne sukcesos simple stari flanke kaj rigardi. Estos grava danĝero de granda milito.

klmn:

Fuzzy:Li faris tiun aĉan krimon por "liberigi vivspacon por la rusa popolo", aŭ por "fine solvi decidon pri via nacio", aŭ por io simila? Ne ĉiu milita krimulo nepre estas naciisto, ja ne ĉiu murdisto estas maniulo.

Jes, nome, tuta politiko post 2ua mondmilito havis sencon "liberigi spacon por koloniigi malpli grandajn landojn per rusa popolo".

Do, laŭ vi, Stalin, estante komunisto kaj internaciisto, kaj kartvelo laŭ nacio, fakte estis rusa naciisto? Kune kun sia dekstra mano Berija (la ĉefestro de NKVD), ankaŭ kartvelo, kaj multaj aliaj ĉefkomunistoj de tre diversaj nacioj? Ĉu vi bone vin sentas?

klmn:Kial ĝis nun en multaj landoj de eksa Sovetunio rusoj konsistas de unu triono ĝis unu duono da loĝantaro?

Se diri pri la baltaj respublikoj, rusa loĝantaro plimultiĝis tie ĉar dum la tuta sovetia periodo la vivnivelo en ili estis multe pli bona ol en aliaj partoj de la lando (krom Moskvo kaj Leningrado, kompeneble). Tial rusoj volonte transloĝiĝis tien.
En Ukrainio la rusparolantaj regionoj historie estis loĝataj de rusoj. Al Ukrainio ilin aligis la komunistoj (tiu Lenin, kies monumentojn nun faligas la naciistoj).

klmn:Kaj naciismaj rimedoj (decido laŭ nacieco) estis nur unu maniero el kelkaj. Aliaj estis elekti al ekzilo personojn laŭ socia stato: plej inteligentajn (instruistojn, kuracistojn), plej influpovajn (ter-entreprenistojn, produktej-posedantojn), ktp

Ĝuste, la reprezalioj estis ne laŭ nacieco, sed laŭ socia stato. Ja komunistoj luktis por la laborista klaso kontraŭ la burĝaroj.

klmn:

Fuzzy:"Naŝi" vere estas patriota movado, sed kial vi nomas ĝin naciista?

Simple-ĉar ankaŭ vi nomas patriotajn organizaĵojn de aliaj landoj naciistaj. Kaj ne temas nur pri Ukrajnio. Foje eblas aŭdi kiel en Rusio tutajn popolojn oni nomas "faŝistemaj"

Ĉu vi neniel diferencas patriotismon de naciismo? Kio estis en Germanio dum la 2-a Mondmilito? Ĉu vi povas nomi tiun pura patriotismo?

klmn:

Fuzzy:"Noĉnoj Dozor" estas kontraŭnaciista movado en Estonio, kiu celas defendi monumentojn omaĝe de herooj batalantaj kontraŭ faŝismo en la Dua Mondmilito.

Kiel vi nomus organizaĵon kiu batalus por defendi monumentojn al faŝismo en Rusio, se tiaj estus?

Faŝistaj, kompreneble.

klmn:

Fuzzy:Pri kiuj "dekoj da popoloj" tretitaj far de tiuj organizoj vi parolas?

Tiu ĉi frazo celis ekzilan periodon dum 2ua mondmilito kaj 10 jaroj post ĝia fino, kaj tutan bolŝevisman epokon.

Do, la nunaj rusaj naciistoj (kiu certe ekzistas en Rusio en tre malmulta kvanto) ankoraŭ neniujn popolojn tretis.
Interesa afero, ke la rusaj naciistaj grupetoj (malpermesataj en Rusio) aprobas kaj subtenas la ukrainajn naciistojn kaj la faritan de ili ŝtatrenverson en Ukrainio. Ili eĉ batalis kune en Kievo kontraŭ la polico. Naciistoj ĉiam bone komprenas unu la alian.

vincas:

Fuzzy:"Naŝi" vere estas patriota movado, sed kial vi nomas ĝin naciista?

Ĉu Nashi vere estas patriota movado?

Nashi has been accused of recruiting skinheads and local hooligans to intimidate rival youth groups.[16] Such activities caused Gavin Knight, an editor for the New Statesman, to draw the conclusion that "Nashi’s true function was as a personality cult for Putin whose job was intimidate, bully and harass his opponents."[41] The movement has evoked comparisons with the Hitler Youth in the mainstream media[12] to the extent that Nashi, together with other pro-Putin youth organizations, were derogatively nicknamed Putinjugend.[42][43][44][45]

Aŭtomata traduko

Nashi estas akuzita de varbi skinheads kaj lokaj hooligans por timigi rivalo junularaj grupoj. [16] Tiaj agadoj kaŭzis Gavin Knight, redaktanto de la New Statesman, tiri la konkludon, ke "Nashi La vera funkcio estis kiel personeco kulton por Putin kies tasko estis timigi, bully malgrandigu liaj kontraŭuloj. "[41] la movado elvokis komparojn kun la Hitler Junularo en la ĉefaj amaskomunikiloj [12] al la punkto kiun Nashi, kune kun aliaj por-Putin junularaj organizoj, estis derogatively alnomon Putinjugend. [42] [43] [44] [45]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nashi_(youth_movement...

Iu ĵurnalisto akuzis "Naŝi" je ĉiuj pekoj ĉar ili subtenas Putin'on. Jen ĉio.

saredding:
Wow! Aĉa! Mi esperas ke Usono ne havos estonteca nacia "Obama Youth" aŭ "Bush Youth"! Bonŝance ne verŝajne.

Ankaŭ Rusio ne havas tion. Tio ĉi estas nur fielpensaĵoj, pafo en informa milito.

Fuzzy:

klmn:

Fuzzy:Li faris tiun aĉan krimon por "liberigi vivspacon por la rusa popolo", aŭ por "fine solvi decidon pri via nacio", aŭ por io simila? Ne ĉiu milita krimulo nepre estas naciisto, ja ne ĉiu murdisto estas maniulo.

Jes, nome, tuta politiko post 2ua mondmilito havis sencon "liberigi spacon por koloniigi malpli grandajn landojn per rusa popolo".

Do, laŭ vi, Stalin, estante komunisto kaj internaciisto, kaj kartvelo laŭ nacio, fakte estis rusa naciisto? Kune kun sia dekstra mano Berija (la ĉefestro de NKVD), ankaŭ kartvelo, kaj multaj aliaj ĉefkomunistoj de tre diversaj nacioj? Ĉu vi bone vin sentas?

Mi, male, ne dividas homojn je nacioj kaj prifajfas kie naskiĝis kiu. Mi taksas nur per agoj kaj rezultoj kiujn tiuj agoj portis.

Fuzzy:

klmn:Kaj naciismaj rimedoj (decido laŭ nacieco) estis nur unu maniero el kelkaj. Aliaj estis elekti al ekzilo personojn laŭ socia stato: plej inteligentajn (instruistojn, kuracistojn), plej influpovajn (ter-entreprenistojn, produktej-posedantojn), ktp

Ĝuste, la reprezalioj estis ne laŭ nacieco, sed laŭ socia stato. Ja komunistoj luktis por la laborista klaso kontraŭ la burĝaroj.

Kiel mi jam menciis gravas rezulto de la agoj. Kaj dank' al "nenaciisma" bolŝevika agado, se diri pri baltiaj landoj, ili perdis ĝis unu triono da sia nacio.

Fuzzy:Ĉu vi neniel diferencas patriotismon de naciismo? Kio estis en Germanio dum la 2-a Mondmilito? Ĉu vi povas nomi tiun pura patriotismo?

Ĉu vi mem distingas bone? Tion oni nomas naziismo. Ne naciismo.

Fuzzy:"Noĉnoj Dozor" estas kontraŭnaciista movado en Estonio, kiu celas defendi monumentojn omaĝe de herooj batalantaj kontraŭ faŝismo en la Dua Mondmilito.

Por vi - herooj, por homoj en tiu lando - amasmurdistoj de bolŝevikaj okupantoj. Ili neniam havos tie monumentojn, samkiel reĝimo de nazia Germanio.
Se Nochnoj Dozor vere estus dezirantaj trovi bonan solvon, ili povis kolekti po 10 rubloj ĉiuj, aĉeti la statuon kiel bronzan rubon, kaj starigi en Rusio ie ajn deziras, eĉ en mauzoleo apude de Lenin.

===

klmn:Mi taksas nur per agoj kaj rezultoj kiujn tiuj agoj portis.

klmn:Kiel mi jam menciis gravas rezulto de la agoj. Kaj dank' al "nenaciisma" bolŝevika agado, se diri pri baltiaj landoj, ili perdis ĝis unu triono da sia nacio.

De kie vi prenis ĉi numeron, unu triono de la nacio? Jen vidu:
Estonia demografio
Latvia demografio
Litovia demografio
Laŭ la grafikoj ŝajnas ke la rusnaciista komunista okupado, kiel vi ĝin priskribas, komenciĝis en 1991 jaro. Ĝis tiu tempo la popolnombroj senĉese kreskis.

klmn:

Fuzzy:Ĉu vi neniel diferencas patriotismon de naciismo? Kio estis en Germanio dum la 2-a Mondmilito? Ĉu vi povas nomi tiun pura patriotismo?

Ĉu vi mem distingas bone? Tion oni nomas naziismo. Ne naciismo.

Dankon pro la ĝusta vorto. Mi redemandu: ĉu vi povas nomi naziismon patriotismo?

klmn:

Fuzzy:"Noĉnoj Dozor" estas kontraŭnaciista movado en Estonio, kiu celas defendi monumentojn omaĝe de herooj batalantaj kontraŭ faŝismo en la Dua Mondmilito.

Por vi - herooj, por homoj en tiu lando - amasmurdistoj de bolŝevikaj okupantoj. Ili neniam havos tie monumentojn, samkiel reĝimo de nazia Germanio.

Sed la monumentoj estas nek omaĝe de la rusa popolo, nek omaĝe de la komunistoj. Ili estas omaĝe de la soldatoj pereigitaj dum la lukto kontraŭ faŝismo, por ĉesigi Holokaŭston. Jes, plejparto de ili estis rusoj, multaj estis komunistoj. Tiel okazis, ke ĝuste rusoj pagis la plej altan prezon por savo de la mondo de naziismo, kaj en nia lando tiutempe regis komunistoj. Ĉu tio estas bona kialo por malglorigi heroaĵon de la kontraŭfaŝistaj soldatoj de diversaj nacioj, kaj glorigi faŝistajn militkrimulojn?
Domaĝege ke tio okazas en eŭropa lando, membro de EU, kaj aliaj eŭropaj landoj fajfas pri tio.

klmn:Se Nochnoj Dozor vere estus dezirantaj trovi bonan solvon, ili povis kolekti po 10 rubloj ĉiuj, aĉeti la statuon kiel bronzan rubon, kaj starigi en Rusio ie ajn deziras, eĉ en mauzoleo apude de Lenin.

Kial Noĉnoj Dozor faru ion en Rusio, se ĝi konsistas el homoj naskitaj kaj tutan vivon loĝantaj en Estonio? Ĉu nur pro tio, ke ili verŝajne ne estas plenrajtaj civitanoj de Estonio, sed havas la statuson "necivitanoj", ja la estonia ŝtato dividas sian loĝantaron je du specoj laŭ lingva kriterio? Tion faras ankaŭ Latvio -- alia eŭropa lando, membro de EU.
EU, kompreneble, fajfas ankaŭ pri tio.

Koncerne de la ukraina ŝtatrenverso -- plejverŝajne, la nova ukraina naciista registaro faros la samon al la ukrainia rusparolantaro: senigos ilin de civitaneco kaj igos homoj de dua speco.
Ĉu EU aŭ Usono prifajfos tion same kiel ili malzorgas pri la diskriminacio en la baltaj landoj? Jes, kompreneble, ja ili ĝis nun ŝajne ne opinias rusojn veraj homoj.

Fuzzy skribis:
Tiel okazis, ke ĝuste rusoj pagis la plej altan prezon por savo de la mondo de naziismo, kaj en nia lando tiutempe regis komunistoj. Ĉu tio estas bona kialo por malglorigi heroaĵon de la kontraŭfaŝistaj soldatoj de diversaj nacioj, kaj glorigi faŝistajn militkrimulojn?

saredding:
Rusio savis la mondon de naziismo? Ankaû mi memoras la Molotov-Ribbentrop Kontrakto. Aŭgusto 23, 1939, Sovetunio kaj la Germanio de Adolf Hitler subskribis Kontrakton de alianco. Rusio kaj Germanio sekrete konsentis disintigi plurajn Orient-Eŭropajn landojn! Bedaŭrinde, estis ruzaĵo de Hitler, kaj Hitler poste invadis Rusio. Sekve, Rusio kaj Germanio militis. Usono neniam faris alianco kun la Germanio de Hitler, sed Rusio jes. Vidu Wikipedia malsupre (pardonu, nur en angla kaj franca).

Molotov–Ribbentrop Pact negotiations
From Wikipedia, the free encyclopedia

Vyacheslav Molotov

Joachim von Ribbentrop

Adolf Hitler
The Molotov–Ribbentrop Pact was an August 23, 1939 agreement between the Soviet Union and Nazi Germany colloquially named after Soviet foreign minister Vyacheslav Molotov and German foreign minister Joachim von Ribbentrop. The treaty renounced warfare between the two countries. In addition to stipulations of non-aggression, the treaty included a secret protocol dividing several eastern European countries between the parties.