ورود به محتوا

Русский язык и задача эсперанто

از OlegAney, 6 فوریهٔ 2014

پست‌ها: 24

زبان: Русский

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 12:22:03

OlegAney:Русский язык – это наше огромное богатство. Русский язык даже в сегодняшнем упрощенном и деградационном виде – очень мощный язык. Если русский язык сравнить с английским, то английский на порядок более примитивный и упрощенный.
Мне вот очень интересно, а какие языки, кроме русского, Вы знаете? Английский не знаете, это я вижу. Я лично знаю пять (русский, украинский, эсперанто, английский, испанский), и мне, поверьте, есть, с чем сравнивать. Русский - жутко куцый и неудобный язык в сравнении даже с близким к нему украинским. По-сути, ядерная смесь славянских и фино-угорских слов, на котором сказать что-то быстро не получается, а фонетика жутко не вяжется с лексикой...
OlegAney:Если вы откроете англо-русский словарь, то для множества английских слов одному английскому слову ставится в соответствие десяток русских слов. То есть десятку различных оттенков смысла русских слов соответствует одно огрубленное английское слово.
Хотя, прочитав это, хочется сказать о том, что о вкусе устриц лучше спорить с тем, кто их пробовал, а Вы явно либо не знаете английского вообще, либо знаете очень и очень плохо, я всё же продолжу. Скажите, а Вы пробовали наоборот читать? Вы не поверите, но одному русскому слову зачастую также соответствует десяток английских. Причём, особенность английского в том, что слова там зачастую имеют очень чёткий оттенок смысла, в отличие от русского, где слова являются полными синонимами. Подберите-ка мне аналоги ко всем этим словам: beatiful, handsome, pretty, cute, nice, good-looking, lovely, sightly, bonny, beauteous... можно и продолжить, на самом деле. Чем Вы на это ответите? Одним "красивый"? Русский настолько уродлив в плане богатства языка и оттенков смысла, что лишь на нём можно писать целые рассказы на одну букву. То есть, в нём и так-то слов раз в пять меньше, чем в английском, а ещё и эти надо делить в несколько раз, потому, что очень многие из них - полные синонимы. Попробуйте в вышеприведённом примере nice на good-looking заменить - смысл поменяется! Попробуйте "красивый" на "миловидный" - да пожалуйста...
OlegAney:Например, при приветствии, американец скажет: “Hi! How are you?”. И каждый всегда должен как робот отвечать одно и то же: “Fine. How are you?”.
Если Вы настолько плохо знаете английский, что способны ответить только шаблонами, тогда, конечно, да... Я бы ответил, в зависимости от ситуации:
"I'm fine, thanks"
"I'm not so well..."
"Oh, I'm great!"
"You are know already, why do you ask?"
И ещё десятком различных выражений. В русском точно также есть шаблонное "Нормально" в ответ на вопрос "Как дела?", что дальше?
OlegAney:Хотя английский язык, конечно, неизмеримо более богатый, чем Эсперанто...
Из чего Вы сделали такой вывод? Из пары "английский"-"эсперанто" я бы никому не отдал первенства. В английском несоизмеримо больше корневых слов, но в эсперанто намного более широкая морфология. Думаю, в плане богатства они равны.

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 12:29:44

OlegAney:Чем примитивнее язык, тем примитивнее мышление человека, тем примитивнее становится сам человек, и тем легче им управлять.
Полностью согласен; именно поэтому российскому (до этого - советскому и царскому) правительству выгодно, чтоб люди в стране говорили на столь примитивном и куцем языке, как русский.

OlegAney:И вот еврей из г. Белостока, из семьи хасидов Людвиг (на самом деле Лазарь) Заменгоф
Я советую прочитать, что думал Заменгоф о сионизме, и потом уже делать подобные выводы.

OlegAney:Эсперанто – примитивный язык, огрубленный и обобщённый, без нюансов.
Единственным конкурентом английского (из знаемых мною) в плане передачи оттенков смысла, нюансов, является как раз эсперанто. Ни испанский, ни украинский до него не дотягивают; а русский - он даже примитивнее двух вышеперечисленных. Может, будь у него регулярная морфология (как у украинского), он бы и был похож на что-то вменяемое; а так - выкидыш финно-украинской дружбы...

OlegAney:Главная задача Эсперанто – обрубить весь огромный пласт национальных культур, подменив языковую культуру их носителей.
Ага, это, наверное, эсперантисты насадили свой язык на всей территории СССР, уничтожив множество мелких языков и культур...

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 12:42:00

OlegAney:
Отвечая на Ваш вопрос, предложу следующее: попробуйте перевести православную Богослужебную книгу на язык, скажем, Romani (по-нашему язык цыган) - не получится. Вот и молитвы на эсперанто, звучат, простите меня, как беснование.
Наверное, поэтому язык русской православной церкви - это смесь украинского с болгарским?

OlegAney:Вы, правы в том, пожалуй, что на этом форуме, не место заметкам подобным моей. И мне придется отсюда уйти. Мне только хотелось предупредить вас всех об опасностях потери национального, т.е русского самосознания.
Русское самосознание возникло-то недавно; до XVIII века и людей не было, называющих себя русскими (были "руськие", предки украинцев и белорусов).

OlegAney:Простите меня,
что написал, то написал, жалея вас.
А мне всегда жалко людей, которые знают всего один язык. Я свободно на четырёх говорю, и скоро пятый добавится, и могу и языки, и культуры сравнивать.

Jus54 (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 13:24:55

Ответ kat_art_sys

Я не понимаю, зачем при защите Эсперанто нужно сравнивать украинский и русский языки, унижая при этом последний. В пылу научных споров Вы переступаете некую моральную черту. Или Вы не знаете, что происходит сейчас на Украине? Зачем разжигать споры, понятные только специалистам, совершенно не задумываясь о том, какие струны в душе человека, далекого от языкознания, заденут Ваши резкие слова? Об этом Вы подумали?

ur4qtp (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 16:12:15

Я знаю русский и украинский языки одинаково хорошо. В плане богатства они находятся примерно на одном уровне. Не изучая ранее белорусского, я, когда пришлось, понимал белорусов если не дословно, то достаточно хорошо.

"Куцый", "убогий"... Оставим на совести написавшего.

Arseno (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 17:29:20

Terurĉjo:
а насчет обид-необид на название малорос, ну название такое историческое. нижегородцы же не обижаются, что есть Новгород Великий, а у них Нижний, и жители города Саки живут не тужат, Малая Вишера, Малый театр и т.д. Малый в названии, не значит маленький, ничтожный.
Уважаемый Terurĉjo, как я понимаю, в слове Малороссия нет никакого оттенка унижения. Смысл этого слова - показать, что это место, откуда началась Россия. Есть же такие выражения, как "малая Родина", "большая Родина". А Великороссия - это уже империя. Точно так же у нас в Крыму существуют "малая Ялта" (собственно город Ялта) и "большая Ялта" (ялтинское окружение). Гораздо унизительнее название "Украина" (окраина). Ни для кого не секрет, что когда-то Харьков был столицей, ведь чуть ступи западнее - уже Польша!

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 21:08:44

Jus54:Я не понимаю, зачем при защите Эсперанто нужно сравнивать украинский и русский языки, унижая при этом последний. В пылу научных споров Вы переступаете некую моральную черту. Или Вы не знаете, что происходит сейчас на Украине? Зачем разжигать споры, понятные только специалистам, совершенно не задумываясь о том, какие струны в душе человека, далекого от языкознания, заденут Ваши резкие слова? Об этом Вы подумали?
В данной теме мы обсуждаем языки. Не политическую ситуацию, не народы, не страны - а языки, и только их. Про остальное я бы тоже много чего мог сказать, но это будет оффтопиком.
Странно, что Вы не заметели, что я и от украинского-то языка не в восторге, и лишь константирую факт, что русский - даже хуже него (поскольку языком-то полноценным не является). И да, я пишу об этом не на каком-то случайном форуме, а там, где большинство людей так или иначе как-то относятся к языкознанию.

Чтоб не допустить каких-либо домыслов, скажу сразу: я гражданин РФ, живу всю жизнь в РФ, в моей семье говорят на русском языке. А то обзавёте сейчас бандеровцем, как это принято в последнее время...

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 21:10:04

Terurĉjo:
да это ж майданутый
О, а вот уже и обозвали ridulo.gif Браво, браво... Прочитайте моё сообщение выше.

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 21:27:18

Terurĉjo:и говорит он на трех диалектах великого и могучего русского языка: на великорусском, на белорусском и на малороссийском
и мы друг друга понимаем практически без перевода. по крайней мере никого из остальных славян мы больше так не понимаем
Вы не поверите, но носители украинского совершенно легко понимают словаков, чуть хуже, но тоже хорошо - чехов, поляков, сербов, хорватов. Русские и украинский с белорусским-то с трудом понимают, а остальные - вообще нет. Что лишь подтверждает мои слова.

Terurĉjo:по поводу украинцев - кому-то после революции понадобилось нас раздробить. и родилась мудрая ленинская национальная политика и три братских народа. такая же картина и в советской средней Азии образовалась.
Украина (она же - Русь) существует как минимум с IX века. Беларусь (она же - ВКЛ) минимум с XI. Россия (она же - Московия) появилась лишь в XII, позже всех. Так кто от кого отделялся?

Terurĉjo:а насчет обид-необид на название малорос, ну название такое историческое. нижегородцы же не обижаются, что есть Новгород Великий, а у них Нижний, и жители города Саки живут не тужат, Малая Вишера, Малый театр и т.д. Малый в названии, не значит маленький, ничтожный.
Конечно, не значит. "Малой страной" в большинстве случаев называется столица с её пригородами, "великой" - все провинции. Например, малая Греция - великая Греция; малая Армения - великая Армения. Тем более, что на староруськом "Великий" обозначал не величие, а был лишь аналогом слова "Большой". Так было и на Руси - Киев и близлежащие земли звали Малой Русью, а всякие Тмутаракани - Великой. Обидно в этом может быть лишь то, что украинцы, как и московиты, плохо знают собственную историю и собственный язык.

Terurĉjo:а то, что мужик пять языков знает, честь ему и хвала и черная зависть
А чёрной-то почему? Завидуйте белой; стремитесь, учите. Я вот как раз хочу видеокурс для желающих стать полиглотами сделать, может, и Вам помогу.

Terurĉjo:а глупые и провокационные вбросы пусть в другом месте делает
А нету тут "глупого провокационного вброса". Может, и резко слишком высказываюсь, но это лишь от того, что уже достало с детства слушать байку про "великий и могучий русский язык"; особенно после того, как, выучив другие языки, понимаешь всю степень убожества и неполноценности этого самого "великого и могучего". И да, когда носители этого языка, не удосужившиеся выучить никакого другого, начинают наезжать на чудесный эсперанто и не менее классный английский, я действительно несколько выхожу из себя и становлюсь резковат.

kat_art_sys (نمایش مشخصات) 4 مهٔ 2014،‏ 21:32:46

Arseno:Гораздо унизительнее название "Украина" (окраина).
И не стыдно Вам такую околесицу на окололингвистическом форуме нести? Наверное, для Вас "милиция" - от слов "милые лица", а "Россия" - от слова "рассеять"?

بازگشت به بالا