Personalmente veo errónea la línea argumental, porque la propuesta es demasiado abstracta (UE) dado el contexto, y además Podemos no tiene ni de lejos fuerza para cambiar la situación. Además, no me parece que haya ninguna propuesta práctica. Planteo cómo esperamos hacer un cambio tan gigantesco desde nuestra posición y recursos actuales; no le veo sentido. Hay que tener grandes aspiraciones, pero considerar la realidad social.

En cualquier caso, enhorabuena por tu iniciativa

Aprovecho para decir que en unos días haremos público un documento sobre cómo promocionar el esperanto en los partidos políticos.

novatago:

gmolleda:Pueden votar la propuesta que he realizado en Plaza Podemos sobre el esperanto:
http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2m5naa/una...

Te han pedido que formalices la propuesta. ¿Lo has hecho?

Ĝis, Novatago.

Me han dado una semana, y esperaba a tener más votos ya que es un dato a dar, aunque creo que en vano por ahora, hay mucho interesado en que se quede el inglés.
Mañana seguramente les enviaré el formulario.

EnricBaltasar:Personalmente veo errónea la línea argumental, porque la propuesta es demasiado abstracta (UE) dado el contexto, y además Podemos no tiene ni de lejos fuerza para cambiar la situación. Además, no me parece que haya ninguna propuesta práctica. Planteo cómo esperamos hacer un cambio tan gigantesco desde nuestra posición y recursos actuales; no le veo sentido. Hay que tener grandes aspiraciones, pero considerar la realidad social.

En cualquier caso, enhorabuena por tu iniciativa

Aprovecho para decir que en unos días haremos público un documento sobre cómo promocionar el esperanto en los partidos políticos.

Es obvio, pero PODEMOS ya tiene voz en el Parlamento Europeo, y si llegara al gobierno podría iniciar contactos con el resto de países periféricos de Europa del Este y del Sur ya que el inglés supone una pérdida considerable para las arcas públicas, dinero que podría reutilizarse para no recortar las prestaciones sociales.

El resto de partidos hace oídos sordos a esta propuesta, piensa que sus dirigentes tienen a sus hijos en colegios bilingües privados.

Son tan ciegos que ante el fracaso absoluto de la enseñanza del inglés durante los últimos 40 años, ahora muchos proponen introducir también el francés, así la clase media tendrá que pagar el doble a las academias, dos horas para inglés y otras dos para francés, y aquí todos perdiendo miles de horas de nuestras vidas para aprender idiomas irregulares, imposibles de aprender sin inmersión lingüística, cosa que nunca habrá porque es caro e imposible (los profesores no son nativos).

gmolleda:…hay mucho interesado en que se quede el inglés.

Aparentemente así es pero el problema real, ahora mismo, no es ese. Si te fijas en todas las discusiones más del 80% de las opiniones que defienden el inglés están basadas en lo que se sabe del inglés y en el desconocimiento absoluto o casi del esperanto. Sin conseguir primero presencia y visibilidad, ajena a la propaganda, la gente seguirá pensando que prefiere el inglés por lo mismo que puede pensar que prefiere Windows, en lugar de Linux (teniendo en cuenta la distancia de la comparación ya que aunque son asuntos que tienen cosas en común, el Linux tiene ventajas para poder avanzar que no tiene el esperanto y por es mucho más visible y está mucho más presente). Sin presencia ni visibilidad siempre se pensará que no es una opción valorable por simple ignorancia.

Ĝis, Novatago.
Cuando uno aprende un idioma, se adapta a como lo hablan los que ya lo hablan; no les obliga a cambiarlo por una cuestión de opinión. Hay que recordar y entender que el esperanto solo tiene sentido de existir [url=http://es.wikibooks.org/wiki/Esperanto/Información/Fundamento][i]si todos aprendemos y hablamos[/i][/url] el mismo esperanto.

novatago:Sin conseguir primero presencia y visibilidad, ajena a la propaganda, la gente seguirá pensando que prefiere el inglés

¿Cómo consigues visibilidad sin propaganda? Yo sólo veo posible que se enseñe en las escuelas como idioma de introducción básico antes de enseñar otro idioma para aprovechar su propedéutica.
¿Cómo haces eso si no lo hace un partido en el gobierno?

¿Cómo haces que hablen del idioma en los medios si no conseguimos que partidos en alza lo lleven en su programa?

O tienes unos cuantos millones para invertir, o tendremos que aprovechar la oportunidad de introducirlo en el programa de algún partido con vocación de gobierno, ya sea explicando sus ventajas como medio introductorio para aprender otras lenguas y en una segunda etapa como medio para eliminar las discriminaciones por renta y país de origen.

Votar en reddit puede ser una oportunidad más, tras 5 días sigue teniendo sólo 2 puntos y empezó con 1 punto. Tiene un 56% de votos a favor, por cada uno que votó a favor otro votó en contra.
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2m5naa/un...

Podemos estar perdiendo una oportunidad única. ¿Cuántos partidos van a preguntar por propuestas para sus programas al público en general? Ninguno.

gmolleda:¿Cómo consigues visibilidad sin propaganda?

Aunque no digo que haya que prescindir 100% de la propaganda porque, al fin y al cabo, se hace propaganda explícita del inglés a todas horas y nadie la critica, el esperanto tiene el problema de que no solo es “invisible”, sino que su comunidad de hablantes no está reflejada en el día a día de ninguna forma. Por ejemplo, si tu a alguien le dices que hablas wólof, seguramente no sabrá qué es eso y te preguntará y le darás un respuesta muy concreta que tu interlocutor podrá identificar enseguida con una región fácilmente identificable en un mapa: Senegal, Gambia y Mauritania. Podrá pensar que estás perdiendo el tiempo, que eres raro, y todas las cosas negativas que se le pasen por la cabeza (no digo que vaya a pasar eso necesariamente pero a veces pasará, a mí me ha pasado con el neerlandés), pero su cerebro la asociará a un lugar concreto. Sin embargo, actualmente, la presencia del esperanto se diluye en el infinito porque no hay forma de asociarlo a un lugar en el mapa, a una organización con peso internacional, a una etnia reconocida internacionalmente o histórica (como ocurre con los judíos de la diáspora y el ladino). Es verdad que la gente informada puede pensar en la UEA pero esa organización, cuando se habla de ella, es puntualmente en los periódicos (da igual digitales que impresos) y casi nunca en la tele o en la radio, y en todos los casos de puntillas, no vaya a ser que alguien le interese. Es un hecho que el esperanto tiene una comunidad de hablantes pero apenas ha conseguido empezar a reflejarse en algún sitio, y si no fuera por internet, seríamos más invisibles todavía.

¿Cómo se consigue visibilidad eficaz sin propaganda? La wikipedia es un ejemplo y hay en internet algunas redes sociales que han ayudado algo también (no me refiero a esperanto.com). Pero la cosa está en salir de internet y el problema está en hacer esa visibilidad persistente. Una idea, a modo de ejemplo, que se me ocurre, que en este preciso instante es irrealizable por cuestiones económicas y porque en la U.E. las telecomunicaciones están cuidadosamente pensadas para que la información y el entretenimiento se distribuyan con un marcado contexto regional o nacional y que las emisiones internacionales no se reciban (salvo pago previo) por la misma vía que las nacionales, sin dejar lugar a cadenas de radio y televisión públicas y privadas regionalmente indiferenciadas tan accesibles como las cadenas más vistas en cada país, sería conseguir una licencia de radio/televisón y emitir parte de la programación en esperanto. Si se consiguiera algo así y la programación fuera de calidad, aunque muchos criticaran la elección del idioma, con el tiempo se acostumbrarían a la presencia del esperanto y sería un hecho identificable con algo del día a día.

Lo de la radio, por ejemplo, ya estuvo haciéndose durante muchísimo tiempo, y apenas funcionó en cuanto a visibilidad primero por ser radio y no televisión, segundo porque no se hacía en FM (salvo quizá en el caso de Polonia), tercero porque la programación no era lo suficientemente llamativa y cuarto porque el tiempo que se le dedicaba, salvo quizá en casos muy puntuales, era ridículo. Creo que en Europa, ahora mismo la única cadena que emite algo en esperanto es Radio Vaticano, la programación es la que es y el tiempo no sé si llega siquiera a la media hora semanal.

En fin, que sobre el papel la posibilidad de hacer cosas en ese sentido, existe, otra cosa es que esa posibilidad se pueda realizar de verdad estando las cosas como están.

Una última cosa, y hablando específicamente de Podemos, es que yo no dependería de ese partido político para proponer algo como la existencia de canales de televisión europeos accesibles a través del TDT, porque Podemos quiere imponer control estatal sobre las cadenas privadas para proteger la libertad de expresión, lo cual está muy bien, hasta que llegue otro partido político y use ese control para todo lo contrario. Por desgracia la libertad de expresión es un derecho imposible de proteger porque da voz a los que la odian y esos suelen ser especialmente hábiles usándola y cuando no, muy pesados.

Ĝis, Novatago.

Pero todo lo que comentas sobre televisión y radio es imposible hoy día y menos sin dinero. Además nadie va a invertir si no hay una amplia audiencia para financiar con publicidad, y dudo que la haya en esperanto mientras no se enseñe dicha lengua.

Es por tanto importante que primero se enseñe la lengua en los colegios y para eso está la propuesta del esperanto como segunda lengua en la UE:
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2m5naa/un...

Que por cierto ahora mismo tiene exclusivamente un único voto, hasta ahora ha habido exactamente el mismo número de votos a favor que en contra.

Mañana por la mañana tengo que enviar el resumen con los votos que tenga. Podrá ser una oportunidad perdida.

Simplemente hay que visitar la página, pulsar el voto hacia arriba, darse de alta con un simple nombre de usuario que no haya sido cogido y una contraseña, ni siquiera hace falta el correo electrónico. Y dejar la flechita del voto hacia arriba en rojo.

Sólo eso. El tiempo se acaba. RIP.

gmolleda:Pueden votar la propuesta que he realizado en Plaza Podemos sobre el esperanto:
http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2m5naa/una...

Para darse de alta en reddit no es necesario ni siquiera dar un correo electrónico, y darlo sólo sirve para recuperar la contraseña si la olvidan. Respetan al máximo los datos personales.

Simplemente pulsen la flecha hacia arriba de la esquina superior derecha de la propuesta y aparecerá una ventana para darse de alta (usuario y contraseña, el correo no es obligatorio). Luego pueden dejar algún comentario que pueda servir a los ajenos al esperanto para que piensen en las ventajas.

Yo voté hoy, y la cifra subió a la modesta cifra de 3.
A pesar de que he informado de la posibilidad de votar en tres
foros de Esperanto el contador no ha subido. Creo que los esperantistas no tenemos remedio.

Madridano:Yo voté hoy, y la cifra subió a la modesta cifra de 3.
A pesar de que he informado de la posibilidad de votar en tres
foros de Esperanto el contador no ha subido. Creo que los esperantistas no tenemos remedio.

El otro voto es mío. Pero creo que en este caso, hay disculpa, aunque es muy fácil votar, registro incluído, si te pones a leer los mensajes te olvidas del tema del voto. Yo he visitado varias veces la propuesta y tardé días en darme cuenta de que no había votado.

Ĝis, Novatago.

gmolleda:Pero todo lo que comentas sobre televisión y radio es imposible hoy día y menos sin dinero. Además nadie va a invertir si no hay una amplia audiencia para financiar con publicidad, y dudo que la haya en esperanto mientras no se enseñe dicha lengua.

Es por tanto importante que primero se enseñe la lengua en los colegios…

Lo de la televisión era solo un ejemplo, no una propuesta realista para ponerse manos a la obra, aparte de que yo no he hablado de un canal exclusivamente en esperanto. Se pueden hacer cosas más pequeñas, algo más realistas pero el problema es que incluso a ese nivel siguen siendo considerables el dinero, el tiempo y los recursos humanos que hacen falta. Digo esto último para la cuestión de visibilidad persistente, más allá de congresos y actividades llamativas puntuales de las que después nadie se acuerda.

Lo de introducir en los colegios el esperanto, obviamente como propuesta yo no le pongo pega, pero insisto en lo de la presencia y lo de la visibilidad. Si lo introduce un partido, tal y como estamos ahora, en los colegios, habrá una resistencia psicológica muy fuerte y en un plazo máximo de 12 años, vendrá otro partido y lo quitará. Si se consigue presencia social, la gente irá perdiendo ese prejuicio hacia el esperanto y la resistencia psicológica será menor o no habrá y se podría introducir en cualquier sitio.

Una buena alternativa, que además la veo ahora mismo viable, es que se haga como en Hungría, que se acepte el esperanto en las universidades públicas como uno de los idiomas válidos para terminar la carrera o acceder a ella, no sé exactamente para cual de las dos cosas piden el B2 de algún idioma. Esto sí lo podrías incluir en la propuesta a Podemos. En el caso de que se siga exigiendo un nivel B2 a nivel universitario, introducir la alternativa del esperanto daría la opción a muchos estudiantes de centrarse en la especialidad de la carrera dejando el asunto de aprender bien el idioma que de verdad les haga falta para después.

Ĝis, Novatago.