Volviendo al tema de los votos. La página no los está contado bien. Cuando entro a esa página sin identificarme, me pone uno. Cuando me identifico, pone dos: el mío y el del que ha iniciado la conversación. El de Madridano no lo cuenta e imagino que el mío, realmente, tampoco. O eso, o hay gente que está votando negativo, y eso está haciendo que se resten los votos positivos.

Ĝis, Novatago.

novatago: ... O eso, o hay gente que está votando negativo, y eso está haciendo que se resten los votos positivos.

Ĝis, Novatago.

Quizá tenga razón Novatago y nos encontremos ante un sabotaje de los anglófilos, votando negativo para contrarrestar los votos positivos. Soy un irremediable pesimista. Creo que Podemos va a ser muy útil para introducir un fructífero pluripartidismo en España que contrarreste el inmovilismo de la derecha, pero no creo que nos ayude a difundir nuestro querido Esperanto. Ya vemos como aparecen feroces anglófilos antiesperantistas bajo la muy liberal etiqueta de Podemos. Increíble pero cierto.

novatago: aunque es muy fácil votar, registro incluído, si te pones a leer los mensajes te olvidas del tema del voto. Yo he visitado varias veces la propuesta y tardé días en darme cuenta de que no había votado.

A mi me ha pasado algo parecido. Hace unas horas que voté al darme cuenta de esto, pero hace días que sigo el tema. Leía y votaba los comentarios pero se me pasó votar la propuesta.

Madridano:Quizá tenga razón Novatago y nos encontremos ante un sabotaje de los anglófilos, votando negativo para contrarrestar los votos positivos.

Tras haber votado, hace unas horas, vi que la cifra estaba en 3. Ahora mismo, si estoy identificado en la página la cifra está en 4. Pero si no estoy identificado en la página muestra 1 solo voto. No lo entiendo.

Madridano skribis:
Quizá tenga razón Novatago y nos encontremos ante un sabotaje de los anglófilos, votando negativo para contrarrestar los votos positivos.

Yo también lo creo porque he votado y me pasa lo mismo

Creo que seria mejor evitar la discusión esperanto/ingles, que se vendería mejor si lo presentamos como lo que es una herramienta para entendernos los pueblos de diferentes lenguas.
Puede caminar paralelo al ingles los profesores de ingles no tendrían porque sentirse amenazados. A veces respondemos a la critica de que la función que queremos darle al esperanto esta resuelta por el inglés, con ataques a la dificultades e irregularidades de la lengua inglesa, creo que es un error por nuestra parte. Desde mi punto de vista no deberíamos caer en esa provocación.
Es posible que si lo presentásemos como un juego, algo así como el ajedrez, quizás tendría mas aceptación.
También puede caminar paralelo al alemán, la lengua que mas hablantes nativos tiene Europa, y que aquí en Canarias mas necesitamos aprender, y no es cierto que todos los alemanes hablan ingles.
Y caminar junto al ruso, chino, catalán, francés, italiano..... Las lenguas todas son patrimonio de la humanidad y ninguna merece critica o desprecio.
Quien quiera aprenderlas y tenga facilidad intelectual o económica para hacerlo estupendo, adelante.
Pero el esperanto podría incluso, después de aprendido, animarnos a los que nos cuesta aprender lenguas a estudiarlas y así los profes de esas lenguas ganarían un dinerillo extra

susam:Creo que seria mejor evitar la discusión esperanto/ingles, que se vendería mejor si lo presentamos como lo que es una herramienta para entendernos los pueblos de diferentes lenguas.

Más que evitarla, ya que en general no es tan fácil, habría que añadir en general una línea aclarando que los que hablamos esperanto, no estamos en contra del inglés como idioma.

susam:Puede caminar paralelo al ingles los profesores de ingles no tendrían porque sentirse amenazados.

A mí me gustaría que el esperanto (u otro idioma de diseño fácil de aprender) sustituyera al inglés en el papel de lengua internacional o al menos se le acercara en número de hablantes, pero no me va la vida en ello. Sea como sea, de momento no parece que eso vaya a pasar, así que me parece totalmente aceptable la idea de usarlo como idioma alternativo para los que lo quieran usar. El problema es que la mayoría de la gente que está en contra del esperanto, lo está por una cuestión de prejuicios y se piensa (como algunos en este mismo foro) que todos los hablantes de esperanto son iguales que quieren por fuerza una sola cosa.

susam:A veces respondemos a la critica de que la función que queremos darle al esperanto esta resuelta por el inglés, con ataques a la dificultades e irregularidades de la lengua inglesa, creo que es un error por nuestra parte. Desde mi punto de vista no deberíamos caer en esa provocación.

No tanto. Muchas de las cosas que se dicen a favor del inglés ni siquiera son argumentos y me parece razonable hacerlo notar. La gente da por hecho que el inglés ha estado ahí toda la vida, cuando lo que pasa es que ha etado ahí toda su vida. Pero sí es verdad que tenemos que evitar mencionar el inglés en concreto cuando seamos nosotros los que iniciemos un debate o propuesta, es decir, nunca plantear en plan “…porque el inglés…”, sino “…porque los idiomas tradicionalmente nativos…” (o algo así). Luego, sí tocará responder a la inevitable respuesta que hablará del inglés. Como he dicho antes se puede responder aclarando nuestro punto de vista sobre el inglés. Además, es indiscutible que inglés funciona (igual que funcionaría cualquier otra opción) pero eso no quiere decir que tengamos que callar ante cierto tipo de errores argumentales. Eso sí, tampoco merece la pena alargar una discusión con alguien que no escucha o solo quiere desinformar.

susam:Es posible que si lo presentásemos como un juego, algo así como el ajedrez, quizás tendría mas aceptación.

A medias. La historia del esperanto está ahí y hay muy pocas personas que, teniendo un idea aproximada de lo que es, no sepan por qué nació. Tu idea no me parece mal en principio y, de hecho, opino que una gran mayoría de los que lo aprenden ahora lo hacen con una motivación similar a la que describes. Pero tiene un peligro esa perspectiva: Conozco gente que no ve diferencia alguna entre el fenómeno del esperanto y el de las lenguas de diseño literarias y por lo tanto lo ven, a efectos prácticos, absolutamente inútil. En este sentido hay que ser muy claros, aunque comparado con las lenguas mayoritarias el esperanto tenga un alcance limitado, el idioma está en uso y es útil, no un juego.

susam:También puede caminar paralelo al alemán, la lengua que mas hablantes nativos tiene Europa, y que aquí en Canarias mas necesitamos aprender, y no es cierto que todos los alemanes hablan ingles.
Y caminar junto al ruso, chino, catalán, francés, italiano..... Las lenguas todas son patrimonio de la humanidad y ninguna merece critica o desprecio.

Bueno, vivimos en tiempos extraños. Es verdad que en general la gente no desprecia los otros idiomas pero también hay gente muy bruta que dice barbaridades como que el francés es una lengua muerta. Obviamente, mientras el esperanto tenga hablantes tendrá su lugar en el mundo y habrá de compartirlo con los demás idiomas. Sé que no pretendías decir otra cosa pero hay mucha gente que todavía cree que el esperanto quiere sustituir a todos los idiomas, curiosamente no ponen pegas cuando ven cómo el inglés come el terreno a idiomas minoritarios.

susam:Pero el esperanto podría incluso, después de aprendido, animarnos a los que nos cuesta aprender lenguas a estudiarlas y así los profes de esas lenguas ganarían un dinerillo extra

Este es uno de los mensajes que hay que hacer entender.

Ĝis, Novatago.

Bueno, un poco tarde pero ya que por fin habéis hecho las críticas constructivas necesarias pues he arreglado los argumentos para no poner al inglés, sino a cualquier lengua irregular, como opción menos eficiente, más cara y discriminatoria que la opción del esperanto.

Además he añadido un comentario diciendo que no se olviden de votar.

Los votos podría ser que la página no los cuente bien, pero también es verdad que el porcentaje varía poco tras un voto más o menos por lo que el número de votos debe estar próximo a 100 y ahí ya sí parece que hay tanto voto a favor como en contra.

Gmolleda podrías, si quieres, pedir que voten tu propuesta en un nuevo hilo del foro en esperanto. Quizás obtengas mas votos de los esperantistas que no leen el español.

susam:Gmolleda podrías, si quieres, pedir que voten tu propuesta en un nuevo hilo del foro en esperanto. Quizás obtengas mas votos de los esperantistas que no leen el español.

Es cierto, de hecho ya se ha pedido el voto por parte de varios de este foro en diversos foros ajenos.

Por una parte, como al fin y al cabo es una propuesta para el programa de Podemos en España pues me había fijado más en foros con gente de España (aunque aquí ya sé que estáis muchos de todo el mundo y sobre todo de América por compartir el idioma).

Pero por otra parte también afecta a todos los europeos: franceses, italianos, etc.

Debatiendo sobre Somos nos ha surgido la curiosidad sobre la traducción en el idioma del concepto "correa de transmisión" referido a partidos y sindicatos, ¿alguien lo sabe?.