글: 19
언어: Esperanto
amigueo (프로필 보기) 2014년 10월 23일 오후 2:14:22
kiel korealfabetigi esperanton?
![ridulo.gif](/images/smileys/ridulo.gif)
mi tre ŝatas la koreskriban aspekton!! ĉu eblas?
amigueo (프로필 보기) 2014년 10월 24일 오후 3:22:42
ฝอยฤ ตไใ ฤงฤ าปารตา พไรอ, มาลยในา ด-รอ ฮฤยดฤงฤรอ, ไนพไตไซ กพาร รฤซปฤกตไนดายน งฤามไกอยน กในพฤนไ จฤ ลไ ฤน ลไา ซตใดกาบไนฤตอ. ตรไ ฤล ไลไ ฤซตไซ บลานกบารบาย ฎฤนตลฤมานอย: ซ-รอ มฤดบอรนอ, กอลอนฤลอ กไลไงรใอ, กาย ซ-รอ งาซกอยนอ. ลา กพารา ฤซตไซ พฤลกไนตา ฎฤนตลฤมานไนอ นอมไฎานตา พไดพไนอ พายกฤรลไอ. จไใย ฤซตไซ มาลงายาย มาลยในาย ฤซตใลอย ซปฤรตไนตาย ดไพฤรซายน มาลบอนสานทอยน กาย กไฤซ ปลฤย งรานดา มาลบอนสานทอ ฤซตไซ ดฤพไ บาลดาว ฤนตอมบไฎไ. ซ-รอ มฤดบอรนอ, ฤน านตาวา, ปลไ พไงลา าฎอ, ฤซตไซ ซใกทฤซา กอมฤรทไซตอ, ตามฤน จไอน ปฤรดไซ รฤธใลตฤ ดฤ มาลบอนซฤนทา ซปฤกใลาดอ กาย นใน พไพไซ นฤ มใลตฤ ปลไ บอนฤ อล าลมอธใลอ. กอลอนฤลอ กไลไงรใอ มาลสปารไซ ซไายน ปลฤย บอนายน ยารอยน กาย ซไายน ซานอน กาย มอนอน ซไน ปรอพไธานตฤ ปฤร ปฤกาย ปลฤธใรอย นาซกไงไนตาย ไดารอน ดา ดอลอรอย, ฤกธฤมปลฤ, ปอดางรอ, กาย ดไพฤรซาย ทฤตฤราย ตใรมฤนตอย กอรปาย กาย านไมาย. ซ-รอ งาซกอยนอ ฤซตไซ รใไนไงไตา ปอลไตไกไซตอ กาย ฝไฝามใลอ; าลมฤนาว ตไา ลไ ฤซตไซ ฎไซ กไาม ฝอรปาซไนตา ตฤมปอ กพาธาว ลไน ฤนตอมบไงไซ ฝอราน ดไซตานทอน ดไซดฤ ลา กอนซทไอ ดฤ ลา ากตใาลา งฤนฤราทไอ, ลไน ไงานตฤ ซฤนฝามา านซตาตาว ฝไฝามา. รไลาตฤ าล พไดพไนอ พายกฤรลไอ, ลา ตราดไทไอ ราปอรตาซ กฤ สไ ฤซตไซ ฤงฤ บฤลา พไรไนอ ฤน ซไา ยในฤทอ. ดใม ลอนงา ลาซตาตฤมปอ ตามฤน สไ พไพไซ ฤน ปรอฝในดา ไธอลาดอ ปรอ กฤลกาย ซกานดาลาย รากอนตอย านตาวยใฎไงไนตาย กอนตราว สไ ลา าลตรานงใลารอน ดฤ ลา ใรบอ. มฤนทไไนดา ฝากตอ ฤซตาซ ตไอ กฤ จไใ ฤล ตไใย ฤซตไมาตาย มาลยในใลอย--ซ-รอ มฤดบอรนอ, กอลอนฤลอ กไลไงรใอ กาย ซ-รอ งาซกอยนอ--ฤซตไซ านตาวฤ ามกานดไดาตอย ดฤ พไดพไนอ พายกฤรลไอ กไใย ปรฤตไซ ตรานจไ สไานอมฤ ลา งอรฎอน ในใ ดฤ ลา าลไา. กาย านตาว อล ดาวรฤ รากอนตไ มไ นใร ตไอน าตฤนตไงใ กฤ กฤลกฝอยฤ อนไ ยใฎไซ ด-รอน ฮฤยดฤงฤรอน กาย ลไายน กพาร งาซตอยน ไอม ปรฤตฤรบอนซฤนทาย: กอนดไจอ อฝตฤ อกาธานตา จฤ มาลยในใลอย กไาม ไลไน มาลตรานกพไลไงาซ นในาย ฎฤนอย าว มาลฎอยาย มฤมอราษอย.
ĉu iu koreo povas iom kompreni en teksto ĉisupera? ĉu kontentiga transliterigo?
![ridulo.gif](/images/smileys/ridulo.gif)
amigueo (프로필 보기) 2014년 10월 24일 오후 3:24:35
![malgajo.gif](/images/smileys/malgajo.gif)
utku (프로필 보기) 2014년 10월 25일 오전 7:48:38
Tiu estas nekompleta skemo de mi, steloj montras simbolojn uzitajn hazarde.
ㅇ - nul-konsonanto
ㅡ - helpa vokalo por longaj silaboj *
ㅏ - a
ㅂ - b
? - c
ㅊ - ĉ
ㄷ - d
ㅔ - e
ㅃ - f *
ㄱ - g
ㅈ - ĝ
ㅎ - h
? - ĥ
ㅣ - i
? - j
ㅉ - ĵ *
ㅋ - k
ㄹ - l
ㅁ - m
ㄴ - n
ㅗ - o
ㅍ - p
ㄲ - r *
ㅅ - s
ㄸ - ŝ *
ㅌ - t
ㅜ - u
? - ŭ
? - v
ㅆ - z *
kaptulo (프로필 보기) 2014년 10월 25일 오전 10:42:19
A a 아 aŭ ㅏ
B b ㅂ
C c ㅉ
Ĉ ĉ ㅊ
D d ㄷ
E e 에 aŭ ㅔ
F f ㅍ
G g ㄱ
Ĝ ĝ ㅈ
H h ㅎ
Ĥ ĥ ㅎ
I i 이 aŭ ㅣ
J j (vidu malsupren)
Ĵ ĵ ㅈ
K k ㅋ
L l ㄹ
M m ㅁ
N n ㄴ
O o 오 aŭ ㅗ
P p ㅍ
R r ㄹ
S s ㅅ
Ŝ ŝ ㅅ
T t ㅌ
U u 우 aŭ ㅜ
Ŭ ŭ 우 aŭ ㅜ
V v ㅂ
Z z ㅈ
En la korea-alfabeto, Ĝ kaj Ĵ kaj Z, S kaj Ŝ kundividas la saman konsonanton respektive, sed iliaj vokaloj povas esti malsamaj. Alivorte, Ĝ, Z, kaj S ĉiam akompanigas al si monoftongojn, sed Ĵ kaj Ŝ diftongojn*. Ekzemple, 조요(ĝojo), 제브로(zebro), 쟈코(ĵako), 소노(sono), 샤포(ŝafo). Tamen, kvankam oni povas distingi Ĝ kaj Z kontraŭ Ĵ laŭ la litero, laŭ la prononco ne eblas.
(*En la korea-alfabeto, monoftongoj inkluzivas ㅏ ㅐ ㅓ ㅔ ㅗ ㅚ ㅜ ㅟ ㅡ ㅣ, diftongoj ㅑ ㅒ ㅕ ㅖ ㅘ ㅙ ㅛ ㅝ ㅞ ㅠ ㅢ.)
En la kazo de J, ĝi ŝanĝas monoftongojn en diftongojn se ĝi antaŭas vokalojn, kaj ĝi prezentas ㅣ aŭ 이 se ĝi ne. Ekzemple, 아(a), 야(ja), 아도(ado), 야도(jado), 호모이(homoj).
Do, per ĉi-supra transskribo, oni povas skribi jene ekzemple:
엔 라 몬돈 베니스 노바 센토,
트라 라 몬도 이라스 포르타 보코;
페르 플루길로이 데 파찔라 벤토
눈 데 로코 플루구 지 알 로코.
(En la mondon venis nova sento,
tra la mondo iras forta voko;
per flugiloj de facila vento
nun de loko flugu ĝi al loko.)
네 알 글라보 산곤 소이판타
지 라 호만 티라스 파밀리온:
알 라 몬드 에테르네 밀리탄타
지 프로메사스 산크탄 하르모니온.
(Ne al glavo sangon soifanta
ĝi la homan tiras familion:
al la mond' eterne militanta
ĝi promesas sanktan harmonion.)
Ĉi-supraj aferoj estas nur la grandaj reguloj, do vi devas lerni la ne-grandajn, etajn regulojn, kio estas teda kaj malfacila, kio estas kial mi ne iras plu-_-. Sed, se vi havas specifajn demandojn, mi volonte faros tiun aferon eĉ se estas tede kaj malfacile
![okulumo.gif](/images/smileys/okulumo.gif)
Ĉiaokaze, mi deziras ke ĉi tio helpas al vi
![ridego.gif](/images/smileys/ridego.gif)
robbkvasnak (프로필 보기) 2014년 10월 25일 오후 3:57:49
Epovikipedio (프로필 보기) 2014년 10월 25일 오후 3:59:43
amigueo (프로필 보기) 2014년 10월 27일 오후 3:17:59
utku prezentis la semproblemajn literiojn kaj kelkajn solvojn por la problemaj literoj, kaj kaptulo prezentis la kompletan transskriban sistemon kiu dependas de specialaj reguloj (mi supozas tiun sistemon pli proksima al korea ol al eo).
mi celas regule simplan transskribsistemon, kiu povas pliapudigi esperanton al koreoj kaj korean lingvon al esperantuzantoj.
mi demandas el utku: ĉu vi povas karigi pri viaj proponoj de la problemaj literioj? kion vi opinias pri la solvoj de kaptulo?
mi demandas el kaptulo:
1. kiel prononciĝas en esperanto la koreaj monoftongoj kaj diftongoj? monoftongoj ㅏ ㅐ ㅓ ㅔ ㅗ ㅚ ㅜ ㅟ ㅡ ㅣ, diftongoj ㅑ ㅒ ㅕ ㅖ ㅘ ㅙ ㅛ ㅝ ㅞ ㅠ ㅢ
2. ĉu eblas trovi rektan korespondon por la problemaj eo-literoj c f ĥ j ĵ r ŝ ŭ v z, ĉu diakritan signon, ĉu kombinon de koreaj literoj por transskribi ilin? (io facile komprenebla de kaj koreoj kaj eo-anoj)
3. kion vi opinias de la solvoj prezentitaj far utku?
antaŭdankon al ambaŭ, kaj al iu ajn interesato
![ridulo.gif](/images/smileys/ridulo.gif)
kaptulo (프로필 보기) 2014년 10월 28일 오후 5:44:10
Pardonon, sed, mi ne povis kompreni la precizan signifon, ĉu vi celas transskribsistemon kiu estas du-direkta? Kiel (1) Esperanto al la korea, (2) la korea al Esperanto samtempe? En unu transskribsistemo? Hm. Tio estus treege malfacila. Nuntempe, per Hanguel oni ne povas transskribi F Ĥ Ĵ L V Z, kaj per Esperanta alfabeto, ㄲ ㄸ ㅃ ㅆ ㅉ ㅓ ㅚ ㅟ ㅡ ㅕ ㅘ ㅝ ㅢ ㅇ.
Kaj kion mi signifis per miaj vortoj kiel grandaj, ne-grandaj reguloj, tio ankaŭ aplikiĝas al la solvo de utku. La baza unuo de la latina alfabeto estas fonemoj, la baza unuo de la japana alfabeto (Hiragana, Katakana) estas silaboj, kaj la baza unuo de la korea alfabeto (Hanguel) estas ... ambaŭ. Hanguel estas tre unika tiupunkte. Ke oni povas skribi samtempe en fonemoj kaj silaboj signifas pli da kapabloj, sed ankaŭ pli da komplikeco. Do, bedaŭrinde, oni devas lerni decidi kiam uzi kiun aferon.
Ĉar Hanguel uziĝadis de la naskiĝo ĝis nun preskaŭ ekskluzive por skribi nur korealingvon, mi ne scias antaŭaĵojn koncerne transskribon kiu estas elfarita por transskribi unu lingvon al la alia precize laŭlitere per Hanguel. Sed, kompreneble, sen ia ajn antaŭaĵo oni povas elpensi tian transskribon simple asignante literojn hazarde, sed tio ne estus eleganta. La formoj de la literoj de Hanguel ne estas nur hazardaj formoj, moroj, aŭ tradicioj. Iliaj formoj baziĝas sur du aferoj, t.e., (1) malmulte da bazaj formoj kiuj estas abstraktaj formoj de la parolorganoj (la lango, la dentaro, la lipoj, la voĉkordoj, ktp.) kiam artikulacii, kaj (2) simpla logiko kiu devenigas ceterajn formojn elde la bazaj formoj. Hanguel havas propran ordon kaŝitan en ĝi mem. Do, miaj rekomendo kaj deziro estas ke, se iu volas novan transskribon kiu estas precize 1:1 laŭlitera, faru ĝin en kaj laŭ la ordo de Hanguel. Tio estus eleganta.
amigueo (프로필 보기) 2014년 10월 28일 오후 6:15:06
![ridulo.gif](/images/smileys/ridulo.gif)