去目錄頁

Pronomen / Pronomoj

Cocio_16, 2015年3月8日

讯息: 11

语言: Svenska

Cocio_16 (显示个人资料) 2015年3月8日上午4:30:13

Jag studerar svenska och esperanto samtidigt, och jag tycker inte om pronomen ("vi" och "ni" ). Helt säkert talade Zamenhof inte svenska.

Mi studas svedan kaj esperantan lingvojn samtempe, kaj mi malŝatas pronomojn ("ni" kaj "vi" ). Certe Zamenhof ne estis svedparolanto (kiel diri tiun?).

Fenris_kcf (显示个人资料) 2015年3月8日上午8:02:21

[nb] Ja, dessverre Zamenhof tok ingenting fra Skandinaviske språkene. Tilsynelatende han ignorerde dem helt.

Jes, bedaŭrinde Zamenhof prenis neniun de la Skandinavaj lingvoj. Ŝajne li tute ignoris ilin.

Trollmor (显示个人资料) 2015年3月8日上午8:32:04

Ja, även jag har svårt med dessa. Det gäller även min vän från Estland.

Jes, ankaux mi pensas ke cxi tio estas malfacila. Ankaux mia amiko el Estonio spertis sama.

(Kial -x ne funkcionas?)

cellus (显示个人资料) 2015年3月13日上午10:39:13

När jag lärde mig espernto tyckte jag också att ni och vi var förvirrande. Man får helt enkelt banka in i skallen att så ska det vara. Vi är inte vi utan estas ni! Många vet att bönen Fader vår heter Pater noster på latin. n(oster) = n(ia).

Tror Zamenhof tänkte på latin och de slaviska språken naŝ = nia = vår; vaŝ = via = er.

Inser att mina minnesregler inte nödvändigtvis funkar för andra.

cellus (显示个人资料) 2015年3月13日上午10:40:14

Råkade skicka det häär två gånger. Vet inte vad jag gjorde för fel. Nu har jag åtminstone ändrat innehållet i det andra.

Rugxdoma (显示个人资料) 2015年3月14日下午10:33:00

Fenris_kcf:[nb] Ja, dessverre Zamenhof tok ingenting fra Skandinaviske språkene. Tilsynelatende han ignorerde dem helt.

Jes, bedaŭrinde Zamenhof prenis neniun de la Skandinavaj lingvoj. Ŝajne li tute ignoris ilin.
Jo, en sak ligger faktiskt närmare svenska än något annat språk jag känner: ju...des uttalas precis som svenskans ju...dess.

Sen finns det många ord som ligger ungefär lika långt från svenska som från tyska och jiddish, som Zamenhof antagligen mest (enbart?) hade i huvudet när han skapade dessa ord. Ett sådant exempel är vakskreto, som en del engelskspråkiga ondgjorde sig över här på forumet för några år sen. De kunde inte förstå hur de vaxkritor som barn färglägger sina teckningar med kunde vara relaterade till bergarten krita (chalk), som man kan skriva på skrivtavlor med. Länken ligger långt tillbaka i tiden, när vaxkritorna uppfanns. Den finns bevarad i svenskan, tyskan och esperanto.

Adjektivet bruna ligger väl egentligen närmare svenskan än andra språk. Kanske är det en slump, att han försökte kompromissa ihop tyska/engelska och franska, och när han siktade mellan dem så råkade resultatet bli svenska.

Jag har inte blivit på det klara över i vilken mån Zamenhof hade tillgång till och använde ordböcker eller andra informationskällor om andra språk än dem han uppenbart lånade ord från. Om inte - hur kommer det sig då att han stannade för ju - des. Vad heter det på jiddish?

Rugxdoma (显示个人资料) 2015年3月14日下午10:48:09

Cocio_16:Jag studerar svenska och esperanto samtidigt, och jag tycker inte om pronomen ("vi" och "ni" ).
Jag hade länge mycket svårt med detta, men nu har det löst sig. Jag tillämpade i någon mån ett trick som en person gav här på det skandinaviska forumet. Han föreslog att man genomgående uttalar i-ljudet lite annorlunda på esperanto än man är van vid på svenska. Kanske lite kortare eller med en viss minimal dragning åt e. Det beror på vad för slags svenska i-ljud man har.
Somliga svenskar brukar kanske till och med uttala svenska vi och ni med diftong eller med j-ljud efter. I så fall behöver man inte alls göra våld på esperantos uttalsnorm, utan undertrycker bara den vanan när man talar esperanto.
Skillnaden mellan esperanto-i:et och det svenska i:et behöver inte vara stor. Minsta lilla skillnad i artikulationsansträngning möjliggör att man släcker ut de förvirrande associationerna.

Trollmor (显示个人资料) 2015年3月30日下午9:30:35

Problemet kanske är att Cocio studerar två språk samtidigt? Det har jag gjort en gång, och gör helst inte om det! Min hjärna vill ha en "åldersskillnad" mellan de studerade språken.

cellus (显示个人资料) 2015年6月1日下午6:32:36

Det finns en hel del ord som man skulle kunna tro att Zamenhof hade tagit från svenskan: ruli (rulla), bulko (bulle egentligen från polskans bułka), banko, buso (buss). Har för mig att det finns flera, men jag kommer inte på dem.

cellus (显示个人资料) 2015年6月5日下午4:41:05

Trollmor:Problemet kanske är att Cocio studerar två språk samtidigt? Det har jag gjort en gång, och gör helst inte om det! Min hjärna vill ha en "åldersskillnad" mellan de studerade språken.
Det förstår jag mycket väl. Jag känner en svensk som lärde sig tjeckiska och slovakiska samtidigt. Det måste vara något i stil med att lära sig svenska och norska samtidigt, eller kanske bokmål och nynorsk! Skulle jag aldrig våga! ridulo.gif

回到上端