Demando pri esperanta gramatiko
ca, kivuye
Ubutumwa 13
ururimi: Esperanto
OneOrEight (Kwerekana umwidondoro) 8 Mukakaro 2015 21:03:17
Ekzemple:
"Rikardo ŝatas paroli pri [studi] Esperanton," aŭ "[Legi] estas amuza!"
Mi kreas, ke ne necesas ŝanĝi la verbojn, kaj la verboj en iliaj formaj intransetivaj (kun "i" ĉe la termino de la vorto) estas gramatike prava.
Tamen, mi ne estas certa.
Ĉu oni devas diri "Rikardo ŝatas paroli pri studante Esperanton," aŭ "Rikardo ŝatas paroli pri studi Esperanton?"
Dankon,
OneOrEight
(Kaj, mi ne studas Esperanton dum multe da tempo, do bonvolu pardoni miajn erarojn)
nornen (Kwerekana umwidondoro) 8 Mukakaro 2015 21:17:40
Legi estas amuze.
Mi ŝatas legi.
Mi faris tion por trompi.
Nun, post prepozicioj (pri, de, al, ktp. Tamen from pro) Zamenhof ĝenerale ne uzadis la infinitivon, sed la formon -ad'o.
Zamenhof:[...]zorgi pri la edukado kaj bona direktado[...]Do, mi proponus:
Se la verbo estas subjekto aŭ objekto, uzu la infinitivon:
Legi estas amuze.
Mi ŝatas legi.
Post prepozicioj krom pro uzu la formon -ad'o aŭ alian substantivan formon je -o:
Rikardo ŝatas paroli pri la (sia) lernado de Esperanto.
Rikardo ŝatas paroli pri la (sia) lerno de Esperanto.
orthohawk (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 00:22:05
OneOrEight:Mi ne scias kiel ŝangi la verbojn, kiam mi volas uzi ilin kiel substantivoj.Edmond Privat (unu el la Patroj de la Esperantomovado) instruis ke nur "anstataŭ" kaj "por" povas esti sekvita de i-formo. Nornen pravas: uzu la -ado formo kun alia prepozicioj (aŭ, laŭ la sugesto de S-ro Privat anstataŭ "sen" oni povas uzi la formon "ne X-ante". Ĉi tiu lasta imitas la rusan metodo por ĉi tiu signifo.
Ekzemple:
"Rikardo ŝatas paroli pri [studi] Esperanton," aŭ "[Legi] estas amuza!"
Mi kreas, ke ne necesas ŝanĝi la verbojn, kaj la verboj en iliaj formaj intransetivaj (kun "i" ĉe la termino de la vorto) estas gramatike prava.
Tamen, mi ne estas certa.
Ĉu oni devas diri "Rikardo ŝatas paroli pri studante Esperanton," aŭ "Rikardo ŝatas paroli pri studi Esperanton?"
Dankon,
OneOrEight
(Kaj, mi ne studas Esperanton dum multe da tempo, do bonvolu pardoni miajn erarojn)
akueck (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 05:18:19
OneOrEight:Mi ne scias kiel ŝangi la verbojn, kiam mi volas uzi ilin kiel substantivoj.Au: "Rikardo shatas paroli pri la studado de Esperanto",
Ekzemple:
"Rikardo ŝatas paroli pri [studi] Esperanton,"
au: "Rikardo shatas paroli pri tio, studi Esperanton."
OneOrEight: "[Legi] estas amuza!"Au: "Legi estas amuze",
au: "Legado estas amuza."
nornen (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 05:36:58
akueck:"Rikardo shatas paroli pri tio, studi Esperanton."Ĉu vi povas bonvole citi ekzemplon de tiu ĉi konstruaĵo "pri tio, fari ion"?
Mi trovis "pri la farado":
Zamenhof:zorgi pri la edukado kaj bona direktadokaj "pri tio, ke iu faras ion":
Zamenhof:pri tio, ke mi ricevas la dion de la TurkojTamen mi ĝis nun neniam aŭdis aŭ legis "pri tio, fari ion".
OneOrEight (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 06:16:29
Nun, mi komprenas.
amigueo (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 09:26:36
Rikardo volas paroli pri sia lerno de Esperanto = Rikardo volas priparoli lerni Esperanton
mia dubo pri frazĝusto:
"sia Esperanto-lerno estas priparol-volata de Rikardo"
dub-kernoj: 1. sia, 2. priparol-volata
antaŭdanke vian helpon
amigueo (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 10:13:58
priparoli lernanti aŭ lerninti aŭ lernonti esperanton
tio donas koncizan gravan nuancon, ĉu?
Altebrilas (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 10:16:43
"Rikardo parle de son apprentissage de l'espéranto" / "Rikardo parolas pri sia lernado de Esperanto" Signifas ke li parlas pri sia sperto de la lernado.
akueck (Kwerekana umwidondoro) 9 Mukakaro 2015 18:21:35
nornen:Ghenerale: Okaze de Esperanto tio, ke certa vortigo neniam estis uzata, ne nepre signifas, ke la koncerna vortigo estas malghusta Esperanto.akueck:"Rikardo shatas paroli pri tio, studi Esperanton."Tamen mi ĝis nun neniam aŭdis aŭ legis "pri tio, fari ion".
Speciale: Jen ekzemploj:
a) "'Temas ankau pri tio, informi instruistojn kaj lernantojn pri tiaj iniciatoj', diras ..."
(fonto).
b) "Tiel la batalo de la kompanio temis pri tio gajni pli kaj pli da terposedajho"
(fonto).
Mi ne sukcesas konstati, ke tia vortigo estas malghusta Esperanto. Estas menciinde, ke okaze de "anstatau" kaj "por", kiel prepozicio, tia "tio" ne estas bezonata.