ĉu ekzistas esperanta modifo, kiu donas kapablon skribi per anglaj literoj?
door faust_twi, 9 januari 2016
Berichten: 67
Taal: Esperanto
Kirilo81 (Profiel tonen) 12 januari 2016 09:49:15
faust_twi:Nu bone, miaopinie ŭ ne estas propra fonemo, sed alofono de u. Se vi aldone uzas ĉiam k anstataŭ ĥ, kiel faras multaj, vi havas finfine 26 fonemojn por 26 literoj, sed tio ne helpas, ĉar vi daŭre devus atribui q kaj w ekz. al ĝ kaj ĉ. (Kaj vi devus daŭre iel marki silabigan u: balaü?)Kirilo81:(miaopinie estas 27, sed ne gravas)heh, unu afero kiu vere gravas en chi tiu konversacio ci ne volis diri.
Ĉu tio aspektus bone kaj kompreneble: Ekoxanqo wiujaude?
La supersignaj literoj de E-o ne estas malavantaĝo, sed vera atuto, ĉar ili ne nur ebligas foneman skribadon, sed ankaŭ la plej bonan kompromison inter internaciaj skribado kaj elparolo, kiel mi jam kelkfoje skribis en lernu, mi nun estas tro mallaborema por reskribi.
P.S.: q, w, ktp. ĉiuj ekzistas en la germana.
Simon_Gauvain (Profiel tonen) 12 januari 2016 11:36:30
Kirilo81:Nu bone, miaopinie ŭ ne estas propra fonemo, sed alofono de u.Se vere, ĉu tio ne ankaŭ signifas ke j estas alofono de i ?
Kirilo81 (Profiel tonen) 12 januari 2016 11:54:49
Simon_Gauvain:Ne komparu la jenan artikolon, kaj precipe la vortdividon: Oni diras kra-jo-no (en la Fundamento!), sed an-taŭ-a. Alie ol j, ŭ ne estas konsonanto, sed vokalo, kiu kunformas diftongon. Per tio ĝi estas pli-malpli identa kun u. Tamen havas sencon ĝin marki per supersigno, aliokaze ja oni devus ĝin marki (ekz. per tremao), kiam ĝi estas proprasilaba vokalo kiel en balau.Kirilo81:Nu bone, miaopinie ŭ ne estas propra fonemo, sed alofono de u.Se vere, ĉu tio ne ankaŭ signifas ke j estas alofono de i ?
faust_twi (Profiel tonen) 12 januari 2016 16:09:50
Kirilo81:miaopinie ŭ ne estas propra fonemo, sed alofono de u.jes, mi jam diris pri unuiĝo de u kaj ŭ, sed mi komprenas kial tiu estas malbona ideo - tio shanĝos vochan esperanton. ekzemple Ankaw fariĝos ankAu, hiEraw - hierAu. bedawrinde mi ne povas uzi tiun ideon. sed dankon por helpo.
Kirilo81:Se vi aldone uzas ĉiam k anstataŭ ĥ, kiel faras multajchu multaj esperantisoj aw multaj homoj de tuta mondo? kaj chu ci pensas ke h sonas pli proksime al ĥ ol k? fakte ĥ estas tre rara litero kaj anstatawigo ne povas aldoni multajn koliziojn.
Kirilo81:La supersignaj literoj de E-o ne estas malavantaĝo, sed vera atuto, ĉar ili ne nur ebligas foneman skribadon, sed ankaŭ la plej bonan kompromison inter internaciaj skribado kaj elparolo, kiel mi jam kelkfoje skribis en lernu, mi nun estas tro mallaborema por reskribi.plejparte mi konsentas sed tiu ne shanĝos ke plejparto da homoj kiujn mi vidas ne povas uzi diakriton, preferante uzado de digramojn, kiu fakte igas esperanton lingvo kun du alfabetojn. tiu estas granda doloro por perfektemoj.
sergejm (Profiel tonen) 13 januari 2016 11:36:15
En iu libro, ŝajnas "Socipolitikaj aspektoj de la Esperanto-movado", sed mi ne certas, estas propono de 26 litera alfabeto (ne por Esperanto!), proksimume tia (mi ne certas ke nome tia):
1. En alfabetto ne estas literoj por sonoj [ĥ] kaj [c].
2. Literoj, prononcataj ne kiel en Esperanto:
C = [ĉ]
J = [ĵ]
Q = [ĝ]
W = [ŭ]
X = [ŝ]
Y = [j]
Kaj mi ripetas, ke tiu alpabeto estas ne por Esperanto, kaj eĉ por neniu lingvo, ĉar en la artikolo ties aŭtoro parolas nur pri alfabeto.
Kirilo81 (Profiel tonen) 13 januari 2016 12:01:17
faust_twi:plejparte mi konsentas sed tiu ne shanĝos ke plejparto da homoj kiujn mi vidas ne povas uzi diakriton, preferante uzado de digramojn, kiu fakte igas esperanton lingvo kun du alfabetojn. tiu estas granda doloro por perfektemoj.Se oni ne povas uzi ial la germanajn literojn ekster ASCII, oni skribas per digrafoj, do kühne Späße sind schön → kuehne Spaesse sind schoen.
Mi neniam aŭdis, ke iu tial asertis, ke la germana havas du alfabetojn nek ke ĝi tial estas pli malperfekta nek ke iu ja lernus ĝin se nur ĝi ne havus tiujn aldonajn literojn.
sergejm (Profiel tonen) 13 januari 2016 21:02:39
Same ni povas deklari ch (cx), sh (sx) ktp unu litero kiam ni uzas h- aŭ x-skribon.
novatago (Profiel tonen) 14 januari 2016 00:26:09
Ĝis, Novatago.
faust_twi (Profiel tonen) 14 januari 2016 04:53:36
Kirilo81:Mi neniam aŭdis, ke iu tial asertis, ke la germana havas du alfabetojn nek ke ĝi tial estas pli malperfekta nek ke iu ja lernus ĝin se nur ĝi ne havus tiujn aldonajn literojn.mi neniam vidis tion. sed mi ne scias germanan. se en germana same kiel en esperanto duono da homoj skribas literojn per digramoy - yes, tie ankaw estas kialo por pensi pri reformo de lingvo. sed tio feliche ne estas mia problemo ^_^_^
thyrolf (Profiel tonen) 14 januari 2016 07:40:50
faust_twi:Mi povas aserti al vi: En Germanio NE la duono de la homoj skribas ä- ö- ü-literojn per digramoj !!! Tio okazas tre esceptokaze, ekz. kiam komputiloj dokumentfaraj aŭ malnovaj programoj ne povas ĝuste prilabori ilin, aŭ se "internet browser" ne kapablas rekoni adresojn kun ü- ä- ö-.Kirilo81:Mi neniam aŭdis, ke iu tial asertis, ke la germana havas du alfabetojn nek ke ĝi tial estas pli malperfekta nek ke iu ja lernus ĝin se nur ĝi ne havus tiujn aldonajn literojn.mi neniam vidis tion. sed mi ne scias germanan. se en germana same kiel en esperanto duono da homoj skribas literojn per digramoy - yes, tie ankaw estas kialo por pensi pri reformo de lingvo. sed tio feliche ne estas mia problemo ^_^_^
Citaĵo el hodiaŭa renoma gazeto:
" Nach dem Diebstahl einer teuren Vase führt die Spur zu einem 54-Jährigen. 'Höchstwahrscheinlich habe ich das getan', sagt er vor Gericht.
Eine teure Vase wird gestohlen, ein Mann legt eine Art Geständnis ab - und wird doch nicht für die Tat bestraft. In einem am Mittwoch am Münchner Amtsgericht verhandelten Fall ist genau das passiert." (Nigrigoj de mi)