Я думаю, что всё-таки с сыном Хрущёва всё было чисто.
Даже если он и застрелил случайно по пьяне офицера (с кем не бывает), то погиб он всё-таки честно, я таких людей уважаю.

Клеветы и вранья очень много.

AlexR:

abc_vz: Война была выиграна мясом.

Ничего подобного. Сравнивают обычно все потери Союза (а большая часть погибших - не солдаты, а мирное население) с числом погибших немецких солдат (а ведь против нас воевали не только немцы, например, румыны и пр.) А если сравнивать только солдат, то наши потери в 1.3 больше немецких (без учета их союзников), и то, главные громадные потери были в начале войны, за счет этого такая статистика. А потом били немцев с гораздо меньшими потерями. Правда, на взятие Берлина много жизней было брошено, их можно было бы избежать, но так политика требовала.
А мясом в современной войне не победить. Вот китайцы, если не ошибаюсь, во второй мировой войне по величине потерь на втором месте после СССР, а горстку японцев победить не могли. Были под японцами, пока Сталин их не освободил.

С такими потерями и есть - мясом. Мясом переломили ход войны, мясом взяли Берлин.
Если вы скажите военным, что это нормальные потери, и они так и должны гибнуть за Родину, за Сталина, они вам морду набьют и будут правы.

abc_vz:

AlexR:

abc_vz: Война была выиграна мясом.

Ничего подобного. Сравнивают обычно все потери Союза (а большая часть погибших - не солдаты, а мирное население) с числом погибших немецких солдат (а ведь против нас воевали не только немцы, например, румыны и пр.) А если сравнивать только солдат, то наши потери в 1.3 больше немецких (без учета их союзников), и то, главные громадные потери были в начале войны, за счет этого такая статистика. А потом били немцев с гораздо меньшими потерями. Правда, на взятие Берлина много жизней было брошено, их можно было бы избежать, но так политика требовала.
А мясом в современной войне не победить. Вот китайцы, если не ошибаюсь, во второй мировой войне по величине потерь на втором месте после СССР, а горстку японцев победить не могли. Были под японцами, пока Сталин их не освободил.

С такими потерями и есть - мясом. Мясом переломили ход войны, мясом взяли Берлин.
Если вы скажите военным, что это нормальные потери, и они так и должны гибнуть за Родину, за Сталина, они вам морду набьют и будут правы.

Это вы мясо.

Серёга:

abc_vz:

AlexR:

abc_vz: Война была выиграна мясом.

Ничего подобного. Сравнивают обычно все потери Союза (а большая часть погибших - не солдаты, а мирное население) с числом погибших немецких солдат (а ведь против нас воевали не только немцы, например, румыны и пр.) А если сравнивать только солдат, то наши потери в 1.3 больше немецких (без учета их союзников), и то, главные громадные потери были в начале войны, за счет этого такая статистика. А потом били немцев с гораздо меньшими потерями. Правда, на взятие Берлина много жизней было брошено, их можно было бы избежать, но так политика требовала.
А мясом в современной войне не победить. Вот китайцы, если не ошибаюсь, во второй мировой войне по величине потерь на втором месте после СССР, а горстку японцев победить не могли. Были под японцами, пока Сталин их не освободил.

С такими потерями и есть - мясом. Мясом переломили ход войны, мясом взяли Берлин.
Если вы скажите военным, что это нормальные потери, и они так и должны гибнуть за Родину, за Сталина, они вам морду набьют и будут правы.

Это вы мясо.

У сталиниста нервы не выдержали.

abc_vz:
Если вы скажите военным, что это нормальные потери, ...

Спросите у военных, они вам скажут, что если война ведется по всем правилам, то наступающие несут потери в 3 раза больше, чем обороняющиеся. А наши потери более чем в два раза меньше, чем должно быть согласно военным учебникам.

AlexR:

abc_vz:
Если вы скажите военным, что это нормальные потери, ...

Спросите у военных, они вам скажут, что если война ведется по всем правилам, то наступающие несут потери в 3 раза больше, чем обороняющиеся. А наши потери более чем в два раза меньше, чем должно быть согласно военным учебникам.

Вы плохо разбираетесь в военном деле. Это тактика. Не уровень фронтов.

abc_vz:
Вы плохо разбираетесь в военном деле. Это тактика. Не уровень фронтов.

Честно говоря, я вообще в военном деле не разбираюсь
Но разве любая фронтовая операция не состоит из совокупности местных тактических боев?

Тerurĉjo:
усредняя по малинину-буринину, получаем наши потери - около 80 тысяч убитыми, потери немцев - около 90 тысяч убитыми

Вот!!! И это при том, что при штурме Берлина действительно шли напролом не щадя солдатских жизней! А львиная доля наших потерь была в начале войны, когда армия почти полностью была уничтожена, да плюс потери гражданского населения (в одном только Ленинграде сколько жертв!).

AlexR:

abc_vz:
Вы плохо разбираетесь в военном деле. Это тактика. Не уровень фронтов.

Честно говоря, я вообще в военном деле не разбираюсь
Но разве любая фронтовая операция не состоит из совокупности местных тактических боев?

Тerurĉjo:
усредняя по малинину-буринину, получаем наши потери - около 80 тысяч убитыми, потери немцев - около 90 тысяч убитыми

Вот!!! И это при том, что при штурме Берлина действительно шли напролом не щадя солдатских жизней! А львиная доля наших потерь была в начале войны, когда армия почти полностью была уничтожена, да плюс потери гражданского населения (в одном только Ленинграде сколько жертв!).

На уровне армий, фронтов огромную роль играет так называемое искусство полководцев.
Если войска противника рассечены, дерутся в окружении, вынуждены отходить под огнём, разбегаются по лесам, то у нас очень хороший полководец. Если же это наши войска, значит ... очень хороший полководец у противника.

Меня уже не удивляет мнение , что потери в ходе Берлинской наступательной операции были приемлимыми.

Полностью согласен с тем, что потери в начале войны и потери гражданского населения в Ленинграде - гораздо трагичнее.

abc_vz:
Меня уже не удивляет мнение , что потери в ходе Берлинской наступательной операции были приемлимыми.

А разве ведя наступление по вражеской территории, штурмуя укрепрайоны, создававшиеся не наспех, а заранее, воюя с равноценным противником с умными полководцами, и победить с потерями 1:1, разве это "завалить мясом"? Да, я считаю, что это хороший результат.
А кто лучший полководец - это определяется исходом войны: кто победил, тот и умнее! Сталин не побоялся взять всю ответственность на себя, и именно Верховный определял общую главную стратегию, и именно о нем даже Черчиль, ненавидивший его, сказал, что благодаря его руководству советский народ смог победить в войне.

AlexR:

abc_vz:
Меня уже не удивляет мнение , что потери в ходе Берлинской наступательной операции были приемлимыми.

А разве ведя наступление по вражеской территории, штурмуя укрепрайоны, создававшиеся не наспех, а заранее, воюя с равноценным противником с умными полководцами, и победить с потерями 1:1, разве это "завалить мясом"? Да, я считаю, что это хороший результат.
А кто лучший полководец - это определяется исходом войны: кто победил, тот и умнее! Сталин не побоялся взять всю ответственность на себя, и именно Верховный определял общую главную стратегию, и именно о нем даже Черчиль, ненавидивший его, сказал, что благодаря его руководству советский народ смог победить в войне.

О том, какая это была битва, следует читать воспоминания участников, очевидцев. Утверждают, что это была самая страшная битва Великой Отечественной Войны.
Соотношение потерь показывает, что советское мясо было вперемешку с немецким. Это не утешение для семей погибших и покалеченных.
То, что Сталин взял на себя ответственность - это просто фраза. Находясь у власти, Сталин никогда не отвечал за допущенные им ошибки. Некому было призвать его к ответу.
Общая главная стратегия? Очень даже возможно, что что-то такое было. Сталин был плохим военным стратегом. Многое делалось по политическим соображениям в ущерб целесообразности.