nikko:Я для себя уже давно сделал вывод, что существуют эсперантисты политические и лингвистические. Первым важна борьба с англоязычной цивилизацией род видом идей равенства, вторым просто интересны языки и эсперанто в частности. Политические эсперантисты зачастую неадекватны и составляют большую часть эсперантофонов. Поэтому никаких перспектив в эсперанто нет.

Среди эсперантистов одновременно много и немного всяких коммунистов, антиамериканистов и прочего сброда. Много - потому, что мреди считающих себя эсперантистами таких действительно много. Немного - потому что реально знающих эсперанто среди таких - с гулькин нос. Почитайте хотя б профиль кричащего о "навязывании английского" товарища, чтоб убедиться, насколько он "знает" эсперанто.

sandreus:Я выслушал пятую колонну.

Как там у Юрия Нестеренко было...

Ради тех, кто замучен в гулаге,
Ради душ, опоганенных зоной,
Там, где реют кровавые флаги,
Я всегда буду пятой колонной.

sandreus:Я понимаю, что кто-то имеет способности к языкам и из английского пользу извлекает.

Вот не надо про "способности" - у меня их никогда не было. Если б вы выучили эсперанто вместо того, чтоб бороться с "мировым заговором", вы б поняли, насколько оно активизирует языковые способности; я после него за год осилил английский до уровня понимания практически любых текстов и довольно свободного общения, и сейчас просто совершенствуюсь.

sandreus:Поэтому присутствие в обучение иностранного языка- есть навязывание.

А у кого-то не получается математику учить. А у кого-то историю запоминать. Давайте вообще всё отменим, что уж там...

sandreus:Ведь, куда не ткнись везде английский- это формирует ложное представление об истинном положении вещей.

Истинное положение вещей как раз и есть в том, что "везде - английский". И если б Вы лично не срали кирпичами на форумах, а потрудились его выучить, то понимали б, что причина тому - отнюдь не в том, что США его всем навязывают, а ещё и в том, что он действительно довольно-таки удобен.

sandreus:Я за идею, и буду за неё до конца.

А что Вы лично делаете для этой идеи? Пытаетесь законодательно навязать людям эсперанто? Вы хоть что-то сделали для эсперанто? Вот есть проблема отсутствия технической документации на эсперанто, например, - вы хоть строчку перевели?

Вообще, могу сказать, что если б такие "старательные личности" реально добились навязывания эсперанто, то я был бы одним из тех, кто совершенно перестал бы им пользоваться. Благо, такого не будет никогда.

И на последок задам вопрос: вот навязывание английского Вы видите, а навязывание русского - нет? Вы ведь мой, можно сказать, земляк, из Краснодарского края. Вы должны б знать, что ещё 100 лет назад Кубань была украиноязычной. И что сейчас? Есть там хоть одна украиноязычная школа? Есть хоть один украиноязычный кинотеатр? Это к примеру. Вот уж где реально было навязывание одного из языков и изживание другого; но почему-то об этом Вы не пишите. Да, для России было б куда актуальнее ввести тот же эсперанто как второй государственный, чтоб защитить от вымирания другие языки народов России (точнее, от убивания их в пользу "великого и могучего" русского недоязыка). Но про это Вы не пишите, предпочитая гнобить английский.

kat_art_sys:причина тому - отнюдь не в том, что США его всем навязывают, а ещё и в том, что он действительно довольно-таки удобен.

Никогда ещё не было такого, чтобы язык становился популярным из-за якобы простоты. Что латынь, что французский, что немецкий — их не назовёшь простыми. И английский тоже совсем не такой простой, как кажется, особенно если поднять его выше уровня Upper-Intermediate.

А популярными языки становятся вследствие политических, экономических и научно-технических успехов. Это становится ясно, если внимательно изучить историю, начиная от древних веков. Простота/сложность при этом не играла никакой роли. Если какая-то страна начинает править бал на международной арене, то люди начинают учить её язык, потому что это выгодно, а не потому, что он лёгкий или красивый. Кстати, от многих особенностей английский избавился и продолжает избавляться вследствие своей широкой распространённости.

Euxgeno:И английский тоже совсем не такой простой, как кажется, особенно если поднять его выше уровня Upper-Intermediate.

Вот тут полностью согласен! Поначалу даже удивляешься, какой он простой и логичный; а потом начинаешь плакать и биться головой об стену от кучи "нюансов" грамматики и количества слов, которые надо помнить...

С другой стороны, понимать его не так сложно научиться; даже на уровне носителя (фишка тут в том, что надо ни в коем случае не учить его в качестве первого иностранного; первым должен обязательно быть один из плановых языков.

А говорить на нём выше upper-intermediate - а так ли оно надо? Думаю, если нет желания жить в англоязычной стране, этого хватит с головой; а если таки жить - то уровень выше сам придёт, особенно если не тусоваться безвылазно в русском эмигрантском квартале.

Euxgeno:Если какая-то страна начинает править бал на международной арене, то люди начинают учить её язык, потому что это выгодно, а не потому, что он лёгкий или красивый. Кстати, от многих особенностей английский избавился и продолжает избавляться вследствие своей широкой распространённости.

Но согласитесь, его всё же не сравнить с русским, и славянскими языками вообще. Да и в сравнении с романскими языками английская грамматика куда проще - правда, подводит слешком большой словарь. Но ведь количество слов в английском - это не только плохо, но и хорошо. А то, что избавился от многих косяков и нелогичностей - это круто; особенно учитывая, что мифы о "сильнейшей деградации" английского мягко говоря преувеличины - он именно меняется, но никак не деградирует.

kat_art_sys:А говорить на нём выше upper-intermediate - а так ли оно надо? Думаю, если нет желания жить в англоязычной стране, этого хватит с головой; а если таки жить - то уровень выше сам придёт, особенно если не тусоваться безвылазно в русском эмигрантском квартале.

Я придерживаюсь мнения, что если и учить язык, то основательно, а иначе какой в этом смысл? Я хочу не только уметь заказать номер в гостинице, но и читать классику английской литературы в оригинале.

Но согласитесь, его всё же не сравнить с русским, и славянскими языками вообще. Да и в сравнении с романскими языками английская грамматика куда проще - правда, подводит слешком большой словарь. Но ведь количество слов в английском - это не только плохо, но и хорошо. А то, что избавился от многих косяков и нелогичностей - это круто; особенно учитывая, что мифы о "сильнейшей деградации" английского мягко говоря преувеличины - он именно меняется, но никак не деградирует.

Я не спорю, что во многих отношениях английский проще, но уж точно не это стало причиной его популярности. Скорее даже наоборот, он упростился вследствие своего широкого распространения.

Можно тут увековечить маленькое предсказание?

Когда ветвь экономического первенства перейдёт к китайцам, то будет резкий всплеск эсперантистов. И тут важную роль сыграет то, что было создано эсперантистами до этого момента. Если достаточный пласт знаний будет доступен на этом языке, то он, возможно, действительно станет международным, ибо китайский слишком сложен.

Я живу в англоязычной стране и с ответственностью заявляю, что английский никогда не будет так же хорош, как плановый язык, ибо:
1) Даже в совершенстве зная английский, ты не будешь говорить без акцента, если переехал в зрелом возрасте. Это удручает. Плановый язык справедливее в этом плане.
2) Английский можно считать лёгким, если использовать его для чтения. В качестве разговорного языка он далеко не лёгок, ибо
- слишком большое количество звуков по отношению к буквам, многие сложнопроизносимы/различимы,
- "Пишем Манчестер, читаем Ливерпуль",
- слэнг и идиомы.
3) Грамматические правила с большим количеством исключений.

Я учился в школе в 70е годы в сибирском городе. У нас в школе преподавали немецкий и французский. В соседней школе - английский и немецкий. Был выбор, какой язык учить. Прошло сорок лет. Сейчас у детей и их родителей нет выбора, какой иностранный язык учить. Только английский. Кто это решил? Чтобы все поголовно в обязательном порядке учили английский? Сколько часов тратят школьники и студенты на изучение английского языка? Сколько процентов выпускников школ при этом владеет английским? Интересно бы узнать об изучении иностранных языков у американских, британских, австралийских школьников.
Я не в коей мере не против изучения английского. Но это должно быть только добровольно на основе выбора.

Аминь.
Но даже если теоретически вообразить, что бриксовцы захотят ввести другой язык для международного общения? ИМХО, это будет скорее африкаанс: переучить людей с английского на африкаанс будет дешевле всего, - языки родственные.

mordaunt:Аминь.
Но даже если теоретически вообразить, что бриксовцы захотят ввести другой язык для международного общения? ИМХО, это будет скорее африкаанс: переучить людей с английского на африкаанс будет дешевле всего, - языки родственные.

Английский и эсперанто - тоже родственные языки. Не менее 50% слов общие через латинские корни.

maratonisto:

mordaunt:Аминь.
Но даже если теоретически вообразить, что бриксовцы захотят ввести другой язык для международного общения? ИМХО, это будет скорее африкаанс: переучить людей с английского на африкаанс будет дешевле всего, - языки родственные.

Английский и эсперанто - тоже родственные языки. Не менее 50% слов общие через латинские корни.

Пример очень простой: фраза "Моя ручка - в моей руке".

English: My pen is in my hand.
Afrikaans: My pen is in my hand.
Esperanto: Mia skribilo estas en mia mano.


В африкаансе только произношение будет отличаться от английского:
[Mæj pen is in mæj hant]