メッセージ: 174
言語: Русский
nikko (プロフィールを表示) 2009年10月25日 7:22:30
Странно, что среди Эсперантистов достаточно много американцев, англичан и прочих англоговорящих. Даже у них есть причины учить его. Английский учат потому что есть городская легенда и стереотип, что без него никуда. То есть выбор делается необъективно. Не видя эсперанто люди заранее знают что надо учить английский. На самом деле это обычная рыночно-поребительская ситуация. Ситуация с нефтью похожа. Все знают что скоро она кончится, но продолжают увеличивать производство автомобилей и прочих средств работающих на нефти. Почему? Потому что будущее никого не волнует, главное сорвать куш сегодня. К тому же индустрия не даст вмешаться в эти дела. Индустрия английского языка тоже не даст. Тысячи репетиторов, переводчиков, издательств, магазинов не отдадут свой хлеб. С языками та же фигня. Никого не волнует будущее, демократичность, эффективность если хотите. Главное сейчас урвать, и с английским можно урвать больше. Хотя опять же если сравнивать знание английского у тех кто его учил, и знание эсперанто у тех кто учил эсперанто, можно заключить что Эсперанто лучше как язык для изучения и международного межличностного общения.
Вообще я прикинул. 97% считают английский международным и 5% из них знают его. Но среди тех кто считает международным эсперанто, 99% знают эсперанто. К чему бы это. Кто знает о чём говорит?
P.S. Кстати, по моему наблюдению большинство эсперантистов владеет английским прилично.
Вообще я прикинул. 97% считают английский международным и 5% из них знают его. Но среди тех кто считает международным эсперанто, 99% знают эсперанто. К чему бы это. Кто знает о чём говорит?
P.S. Кстати, по моему наблюдению большинство эсперантистов владеет английским прилично.
Zorevij (プロフィールを表示) 2009年11月7日 10:42:43
Очень много англичан и американцев учат Эсперанто, и этому есть весьма простое объяснение. Нам вбивают в голову, что нужно учить английский, который суть международный язык. Работают репетиторы, издаются разговорники и учебники, бабло с нас тянут постоянно. Проходит несколько лет активного изучения, пока человек убеждается, что он со своим английским не может объясниться ни во Франции, ни в Китае, ни в Перу. А может никогда в этом не убедиться, если английский ему нужен только для того, чтобы забронировать номер в гостинице, заказать ужин в ресторане или найти нужную дверь в аэропорту. Вот только стоит ли это тех денег и времени, что были потрачены на изучение английских времен и зубрежку неправильных глаголов?
Американцу, конечно, тоже вбивают в голову, что английский - международный язык. Но с американца много бабла на изучение английского не сшибешь. Поэтому в США активно пропагандируется мысль, что человек знающий больше одного языка имеет больше шансов на успешную карьеру (и это правда). Американцев активно приглашают на курсы испанского, французского, японского и т.п. И когда им приходится выбирать между этими языками, каждый из которых, в общем-то, не претендует на мировое господство, многие выбирают эсперанто как более легкий язык, дающий при этом много интересных возможностей.
Американцу, конечно, тоже вбивают в голову, что английский - международный язык. Но с американца много бабла на изучение английского не сшибешь. Поэтому в США активно пропагандируется мысль, что человек знающий больше одного языка имеет больше шансов на успешную карьеру (и это правда). Американцев активно приглашают на курсы испанского, французского, японского и т.п. И когда им приходится выбирать между этими языками, каждый из которых, в общем-то, не претендует на мировое господство, многие выбирают эсперанто как более легкий язык, дающий при этом много интересных возможностей.
Slania (プロフィールを表示) 2010年1月5日 17:32:43
я английский учу довольно давно, уже около восьми лет, в этом году пишу FCE... последний год изучаю его в очень интенсивной форме, когда редкие моменты, но всё-таки приходится тупо зубрить из-за нехватки времени... а всё потому, что наличие этого несчастного сертификата повышает мои шансы на поступление в ВУЗ на бесплатной основе. сейчас это основная причина такой спешки при изучении этого языка... хотя английский мне нравится. нравится, как он звучит, как "пишется"..
я не считаю английский международным языком. у эсперанто действительно гораздо больше преимуществ перед ним..
я не считаю английский международным языком. у эсперанто действительно гораздо больше преимуществ перед ним..
maratonisto (プロフィールを表示) 2010年1月6日 22:39:33
Slania:.. хотя английский мне нравится. нравится, как он звучит, как "пишется"..Думаю, нравиться английский может только тому, для кого это единственный иностранный и сравнивать его не с чем. Я говорю без запинки на 6 языках, в том числе на английском (эсперанто в эти 6 не входит, я в эсперанто начинающий). Столько беспорядка, сколько в английском, не встречал в других языках. Мне даже произношение в английском не нравится, как будто говорят с полным ртом. А уж правописание - сохрани Господь.
.
Taciturn_ (プロフィールを表示) 2010年1月12日 18:36:18
maratonisto:Не самый бардачный язык и мне лично вполне нравится. А вообще, чем лучше знаешь язык, тем больше он нравится (это вообще - не о Вас и не только об английском).Slania:.. хотя английский мне нравится. нравится, как он звучит, как "пишется"..Думаю, нравиться английский может только тому, для кого это единственный иностранный и сравнивать его не с чем. Я говорю без запинки на 6 языках, в том числе на английском (эсперанто в эти 6 не входит, я в эсперанто начинающий). Столько беспорядка, сколько в английском, не встречал в других языках. Мне даже произношение в английском не нравится, как будто говорят с полным ртом. А уж правописание - сохрани Господь.
.
И Эсперанто в его настоящем виде мне очень не нравится.
ruSerg (プロフィールを表示) 2010年1月13日 14:23:14
В чем плюс Английского, так в том что в нем есть уже огромная база знаний, которая постоянно пополняется новыми знаниями...
Приведу пример из жизни))) учусь на программиста/системного администратора, и считается что программист использующий JAVA(язык программирования) не знающий Английского считается нонсенсом, т.к. новые технологии программирования появляются с такой переодичностью что основную массу книг просто не успевают переводить на русский, анаглогично с другими информационными технологиями.
Так и получается замкнутый круг книги, спецификации и т.д. не будут переводить на Эсперанто пока это не будет коммерчески не выгодно, так и не появятся специалитов знающих Эсперанто пока не появится специальная литература...
Приведу пример из жизни))) учусь на программиста/системного администратора, и считается что программист использующий JAVA(язык программирования) не знающий Английского считается нонсенсом, т.к. новые технологии программирования появляются с такой переодичностью что основную массу книг просто не успевают переводить на русский, анаглогично с другими информационными технологиями.
Так и получается замкнутый круг книги, спецификации и т.д. не будут переводить на Эсперанто пока это не будет коммерчески не выгодно, так и не появятся специалитов знающих Эсперанто пока не появится специальная литература...
bukvodel (プロフィールを表示) 2010年1月13日 16:15:36
Грамматика эсперанто на корпус опережает грамматику английского, в основном за счёт правил чтения и полного отсутствия исключений.
Английский же, в свою очередь, достаточно прост (за исключением правил чтения), в нём не так уж и много слов исключений (в испанском около 80 типов неправильных глаголов, и к ним относятся практически все наиболее употребительные глаголы, а количество времён достигает 24), почти отсутствуют падежи (как в немецком), и для того чтобы научиться правильно писать и говорить нужно освоить порядок слов в предложении и ещё несколько не очень сложных правил (хотя и не таких простых как в эсперанто).
Знание английского может быть очень полезным при изучении других западных языков, т.к.
они разделяют большую часть *общенаучного* словарного запаса (все эти слова на -ion), так как он был заимствован из средневековой латыни. Это верно для испанского, французского, немецкого. Лично мне, знание английского позволило быстро научиться читать на испанском (особенно нехудожественную литературу).
Что касается эстетики то, о вкусах не спорят, лично мне английский очень нравится -- особенно произношение, гораздо интереснее чем у эсперанто.
Но главный козырь английского -- большое количество литературы, и той которая мне нравится и той которая мне нужна. Большая часть её не была переведена практически ни на один другой язык, в том числе эсперанто.
Что касается будущего, то эсперанто гораздо лучше подходит на роль главного вспомогательного языка западной цивилизации -- он проще. И станет ли эсперанто самым употребительным языком зависит от эсперантистов.
На мой взгляд, их активность могла быть и повыше.
Английский же, в свою очередь, достаточно прост (за исключением правил чтения), в нём не так уж и много слов исключений (в испанском около 80 типов неправильных глаголов, и к ним относятся практически все наиболее употребительные глаголы, а количество времён достигает 24), почти отсутствуют падежи (как в немецком), и для того чтобы научиться правильно писать и говорить нужно освоить порядок слов в предложении и ещё несколько не очень сложных правил (хотя и не таких простых как в эсперанто).
Знание английского может быть очень полезным при изучении других западных языков, т.к.
они разделяют большую часть *общенаучного* словарного запаса (все эти слова на -ion), так как он был заимствован из средневековой латыни. Это верно для испанского, французского, немецкого. Лично мне, знание английского позволило быстро научиться читать на испанском (особенно нехудожественную литературу).
Что касается эстетики то, о вкусах не спорят, лично мне английский очень нравится -- особенно произношение, гораздо интереснее чем у эсперанто.
Но главный козырь английского -- большое количество литературы, и той которая мне нравится и той которая мне нужна. Большая часть её не была переведена практически ни на один другой язык, в том числе эсперанто.
Что касается будущего, то эсперанто гораздо лучше подходит на роль главного вспомогательного языка западной цивилизации -- он проще. И станет ли эсперанто самым употребительным языком зависит от эсперантистов.
На мой взгляд, их активность могла быть и повыше.
nikko (プロフィールを表示) 2010年1月14日 10:16:34
>Приведу пример из жизни))) учусь на программиста/системного администратора, и считается что программист использующий JAVA(язык программирования) не знающий Английского считается нонсенсом
Вполне обычная ситуация подавления, одна культура подавляет другую, и именно ВЫНУЖДАЕТ вас учить её язык. Английский это не международный язык, это язык общения господ и рабов, доминирующих и подчиняющихся. Эту-то ситуацию и призван разрешить Эсперанто. Но маленькая группка Эсперантистов не в силах побороть ни господ, которые не хотят терять местечка, ни рабов, которые руководствуются путями выживания в условиях подавления. Ситуация может поменятся только в случае согласованного принятия ЭСперанто на высшем уровне, чего не произойдёт. И слава богу, потому что я ПРОТИВ fina venko. После принятия Эсперанто на международном уровне, по Фундаменто, его смогут изменять, а это совсем мне не нравиться. На приватном уровне Эсперанто работает для меня уже сейчас, а большего мне и не надо. Такая вот эгоистичная позиция. Мне некогда ждать официальных решений, поэтмоу я пользуюсь этим эффективным языком уже сейчас. И как ни странно, он работает и без массового распространения.
Вполне обычная ситуация подавления, одна культура подавляет другую, и именно ВЫНУЖДАЕТ вас учить её язык. Английский это не международный язык, это язык общения господ и рабов, доминирующих и подчиняющихся. Эту-то ситуацию и призван разрешить Эсперанто. Но маленькая группка Эсперантистов не в силах побороть ни господ, которые не хотят терять местечка, ни рабов, которые руководствуются путями выживания в условиях подавления. Ситуация может поменятся только в случае согласованного принятия ЭСперанто на высшем уровне, чего не произойдёт. И слава богу, потому что я ПРОТИВ fina venko. После принятия Эсперанто на международном уровне, по Фундаменто, его смогут изменять, а это совсем мне не нравиться. На приватном уровне Эсперанто работает для меня уже сейчас, а большего мне и не надо. Такая вот эгоистичная позиция. Мне некогда ждать официальных решений, поэтмоу я пользуюсь этим эффективным языком уже сейчас. И как ни странно, он работает и без массового распространения.
bukvodel (プロフィールを表示) 2010年1月20日 10:35:13
nikko: Вполне обычная ситуация подавления, одна культура подавляет другую, и именно ВЫНУЖДАЕТ вас учить её язык. Английский это не международный язык, это язык общения господ и рабов, доминирующих и подчиняющихся.Да тут вы правы, миром правят англосаксы, и совсем не случайно. Эти ребята делают именно то, что нужно, а не то что хочется.
Привиду пример.
В начале двадцатого века англоговорящий мир начал использовать при писме "простой стиль английского языка", который подразумевает, что необходимо писать так, чтобы написанное читалось как можно проще, то есть, просто для чтения, а не для написания. Кратко этот стиль можно описать следующим образом:
-- Фразы должны быть как можно проще.
-- Слова лучше использовать только самые часто употребляемые, а не стараться блистать эрудицией.
-- Всё в тексте должно относиться к теме, никаких левый отступлений, замечаний и т.д.
Подробнее здесь -- "The Elements of Style http://www.bartleby.com/141/index.html" William Strunk, Jr.
Причём, писать таким образом гораздо сложнее, не смотря на то, что результат очень просто читается и выглядет незамысловато. А в результате, англоязычные книги, газеты, пропоганда очень легко воспринимаются (например Simple English от BBC). Хорошими примерами такого стиля являются Нарния, Поттер, Золотой Компас, С.Кинг, да и почти все популярные англоговорящие писатели (Властелин Колец тут скорее исключение) Обама, Кастаньеда, Ошо, Сиентология и т.д.
В то время, как эсперантисты стараются наоборот всё усложнить и в результате воспринимать тексты на эсперанто очень сложно.
Чтобы быть популярным язык должен восприниматься очень легко.
А главной целью эсперанто должно быть как можно большее распространеение, и только тогда официальное признание станет возможным.