Meddelanden: 14
Språk: Esperanto
StefKo (Visa profilen) 28 september 2017 20:36:01
Ĉu ĝi povas esti la subjekto?
Ekzemple en la frazo:
La hararo de via edzino estas rufa kaj de mia estas nigra.
thyrolf (Visa profilen) 29 september 2017 08:56:16
la hararo de via edzino estas rufa kaj la mia estas nigra
la hararo de via edzino estas rufa kaj tiu de mi estas nigra
StefKo (Visa profilen) 29 september 2017 09:27:51
thyrolf:Laŭ mi pli bone jeno:Ne! Mi celis la sencon:
la hararo de via edzino estas rufa kaj la mia estas nigra
la hararo de via edzino estas rufa kaj tiu de mi estas nigra
...kaj de mia (edzino) estas nigra.
La vorto "edzino" estis ĉi tie subkomprenata.
sudanglo (Visa profilen) 29 september 2017 11:30:26
Do, 'la hararo de via edzino estas rufa, sed de la mia, nigra'.
StefKo (Visa profilen) 29 september 2017 12:11:42
sudanglo:Mia lingvo-sento ankaŭ kondukas al la enpuŝo de 'la'.Ne tiel! La sama situacio priskribita pli larĝe:
Do, 'la hararo de vi edzino estas rufa, sed de la mia, nigra'.
Mi interparolas kun mia kolego. Mi diras pri hararo de lia edzino: „hararo de via edzino estas rufa”. Plu mi diras: „sed la hararo de mia edzino ne estas rufa, ĝi estas nigra”.
Ĉu mi povas skribi: „…sed de mia estas nigra”?
Mi demandas pri tio ĉar tia lingva konstruo ofte estadas en la pola. Kaj ĝi estas klara. Mi konsideras, ĉu ĝi estas klara en esperanto (kaj en aliaj lingvoj).
Gramatike tio nomiĝas probable tiel (fakuloj determinu tion):
la hararo - subjekto (subkomprenata)
de mia edzino - priskribo de la subjekto (edzino - subkomprenata)
Do "de mia" oni ne povas nomigi subjekton, ĉar la subjekto estas: "la hararo".
Ĉu mi bone pensas?
Sed la demando pri komprenado de tiu lingva konstruo daŭras...
Altebrilas (Visa profilen) 29 september 2017 22:38:54
Se oni formetus "tiu", tio eventuale signifus, ke temas pri la sama hararo. Mi pli volonte konsentus pri:
La vetero de januaro estas malvarma, kaj de julio varma.
sudanglo (Visa profilen) 30 september 2017 12:45:16
Tamen ŝajnas al mi ke la afero kiu tiklis la iniciatanton de la fadeno estas ĉu 'de mia' povas sidi en tiu pozicio en la frazo kie oni atendus subjekton.
Kaj mi rimarkas ke vi ankaŭ en via solvo preferis enŝovi 'la' .
Mi kredas ke iuj Esperantistoj akceptus (ekzemple) 'Via aŭto estas ruĝa, sed mia estas blua' Tamen aliaj dirus 'Via aŭto estas ruĝa, sed la mia estas blua, kaj mi certe volus tiel diri.
StefKo (Visa profilen) 30 september 2017 13:29:51
sudanglo:Mi tute konsentas ke plej klare estas diri 'tiu de la mia', kaj eble vi pravas, Altebrilas, asertante ke 'de la mia' povus estigi dubon pri kies hararo temas - tiu de la parolanto au tiu de ties edzino.Konstante ne! Temas pri "hararo de mia edzino" kaj ne "mia hararo"! Legu precize la superan priskribon de tiu situacio!
Tamen ŝajnas al mi ke la afero kiu tiklis la iniciatanton de la fadeno estas ĉu 'de mia' povas sidi en tiu pozicio en la frazo kie oni atendus subjekton.
Kaj mi rimarkas ke vi ankaŭ en via solvo preferis enŝovi 'la' .
Mi kredas ke iuj Esperantistoj akceptus (ekzemple) 'Via aŭto estas ruĝa, sed mia estas blua' Tamen aliaj dirus 'Via aŭto estas ruĝa, sed la mia estas blua, kaj mi certe volus tiel diri.
"La hararo de via edzino estas rufa kaj de mia estas nigra" = "La hararo de via edzino estas rufa kaj la hararo de mia edzino estas nigra".
sudanglo (Visa profilen) 30 september 2017 14:43:16
Traleginte ekzakte kion Aktebrilas afiŝis, mi redaktis mian respondon. Se li estus dirinta ke la ellaso de 'tiu de' sanĝas la sencon tiam li estus pravinta pri la sencoŝanĝo.
StefKo (Visa profilen) 1 oktober 2017 19:30:54
sudanglo:Stefko, via analizo ke oni subkomprenas 'la hararo de mia edzino' estas tute ĝusta, sed tio ne implicas ke oni nepre povas starigi 'de mia'. kiel elipson ĉar oni ne uzas artikolon en la subkomprenata frazero, kaj mi ankoraŭ preferas 'de la mia'.Prave!
Traleginte ekzakte kion Aktebrilas afiŝis, mi redaktis mian respondon. Se li estus dirinta ke la ellaso de 'tiu de' sanĝas la sencon tiam li estus pravinta pri la sencoŝanĝo.
Tio estas mia kutimiĝo de la mankigo “la”, kutimiĝo devenanta de ĉiutaga uzado de la pola, kiu ne posedas tiun artikolon.
Post la legado kaj pripensado de la problemo, mi konstatas ke mia demando devis aspekti tiel: ”Ĉu la esprimo ‘de la mia’ povas sufiĉi anstataŭ subjekto?”. Le respondo estas “jes”.
Ĉu mi pravas?
Dankon!