メッセージ: 41
言語: Esperanto
sergejm (プロフィールを表示) 2017年11月16日 20:15:30
Sed kiam subjekto de la frazo estas verbo en infinitivo, ĝi povas havi 'sin' kiel objekto.
Sin mortigi estas unu el dek grandaj pekoj.
Ĉi tie 'sin' indikas tiun, kiu estas ne menciita subjekto de ago 'mortigi'.
Ĉi tio ne rilatas al senpersona frazo. 'Sin matenas' ne eblas; ĉar mankas subjekto, do 'sin' rilatas al nenio.
Sed eblas 'Mateniĝas'.
amigueo (プロフィールを表示) 2017年11月18日 23:34:39
sergejm:Sinmortiganto oni scribas kiel unu vorto; kiam sin- estas uzata kiel vortparto, estas alia regulo.a) "sinmortiginto leterintis amikon sian"
Sed kiam subjekto de la frazo estas verbo en infinitivo, ĝi povas havi 'sin' kiel objekto.
Sin mortigi estas unu el dek grandaj pekoj.
Ĉi tie 'sin' indikas tiun, kiu estas ne menciita subjekto de ago 'mortigi'.
Ĉi tio ne rilatas al senpersona frazo. 'Sin matenas' ne eblas; ĉar mankas subjekto, do 'sin' rilatas al nenio.
Sed eblas 'Mateniĝas'.
b) "sia-plej-admiranto Fejsbuke salutis siajn sekvantojn"
frazo a. ambaŭ SI pronomas saman homon; la unua SI rilatas al MORTIGI kaj la dua al LETERI.
SINMORTINTO = SI (2a) = SI (1a)
siamortinto = sinmortinto (???)
frazo b. ambaŭ SI pronomas saman homon; unua rilatas al ADMIRI, ka dua al SEKVI
SIAPLEJADMIRANTO = SI (2a) = SI (1a)
siaplejadmiranto = sinplejadmiranto (???)
frazo b estas pli ofta ol frazo a, en realo.
amigueo (プロフィールを表示) 2017年11月19日 11:22:37
Metsis:amigueo,dankon, Metsis
Almenaŭ la germanaj lingvoj, ekz. la angla, la sveda kaj la germana, eble aliaj hindoeŭropaj lingvoj ankaŭ, postulas tiel nomatan formalan subjekton:
It rains/Det regnar/Es regnet
Bonŝance la E-a gramatikon ne uzas tiel nomatan formalan subjekton. Estas tute akceptebla skribi
Pluvas.
La manko de subjekto ne rilatas al, kiel oni povas konstrui subjekton, se la frazo havas tion.
al mi estas iomete komplika la neekzisto de su subjekto pri vetero: matenas, pluvas, jetrias kaj duono
ankaŭ stranga al mi la koincido esti (ekzisti) kaj esti (esti blanka), la unua mi trovas kvazaŭ signifus "tiei"
Haratta (プロフィールを表示) 2017年11月21日 16:32:57
Metsis:amigueo,Metsis, riismo estas kontraŭfundamentega, laŭ Vikipedio![/list]
La frazo "sia amiko salutis sian amikon" ne havas sencon, ĉar la unua "si" montras subjekton, sed la subjekto estas (erare) "sia amiko". Alidire "si" montras al mem, kio formas senfinan iteracion.
La frazo temas pri tri personoj (ri, la unua amiko kaj la dua amiko), kaj depende kies amiko estas salutita, oni povas diriSe vi anstataŭas "ri" per ekzemple "Sofia", la diferenco inter la du unuaj esprimoj klariĝas:
- Ria amiko salutis sian amikon
La pronomo "si" montras la subjekton "ria amiko", tiel la salutita persono estas (nur) amiko de ria amiko.
- Ria amiko salutis ties amikon
La korelativo "ties" montras la alian personon ol la subjekto, alidire "ri". Tiel la salutita persono estas (nur) ria amiko.
- Ria amiko salutis ilian komunan amikon
La salutita persono estas amiko de ambaŭ.
Amiko de Sofia salutis sian amikon kontraŭ Amiko de Sofia salutis ties amikon.
Notu, ĉiuj ekzemploj pri la uzo de la verbo "saluti" en PIV uzas direktan objekton, ne prepozicion "al". Tiel diru"ri salutis al sklavistoj"sed "ri salutis sklavistojn".
