關閉的
訊息: 12
語言: Esperanto
nornen (顯示個人資料) 2017年11月25日下午10:13:30
En tiu ĉi propozicio la rekta objekto de la predikato "vidas" estas la infinitiva frazo "vulkanon fumi", kaj "vulkanon" estas la subjekto de tiu ĉi frazo. La vorto "vulkanon" ricevas sian akuzativon de "vidas" per ECM (escepta kazmarkado, exceptional case marking).
(ii) Mi vidas hundon.
(iii) Hundo estas vidata.
Sendube (ii) povas esti pasivigata kaj oni ricevas (iii).
Tamen, ĉu oni povas pasivigi (i) ?
Kiel aspektus la propozicio (i) pasivigita?
----
Por tiuj, kiuj studis la latinan: La demando temas pri AcI kaj NcI.
amigueo (顯示個人資料) 2017年11月26日下午1:14:32
thyrolf:La vulkano estas vidata fumi. ?"mi vidas fumi vulkano" (mi komprenas ke estas alia strukturo kun sama signifo al "mi vidas vulkanon fumi")
(La "verbo" de la originala frazo estas "vidi fumi"
alia nuanco? ke "mi vidas fumadon farde vulkano"
la originala frazo: "mi vidas vulkanon kiu fumas, tamen la grava afero estas FUMAS"
pasivo?
vidat fumi vulkano (estas vidata fumi vulkano)
Metsis (顯示個人資料) 2017年11月26日下午6:05:53
La vulkano vidata de mi fumas. (kun la agento)
La vulkano vidata fumas. (sen la agento)
nornen (顯示個人資料) 2017年11月26日下午6:09:32
Mi vidas vulkanon fumi. -> [...?...] estas vidata [...?...].
Bonvole plenigu la truojn, se ili estas plenigeblaj.
Tyrwolf proponas: ? [La vulkano] estas vidata [fumi].
Kion proponas vi aŭ laŭ vi tiu strukturo ne eblas?
DuckFiasco (顯示個人資料) 2017年11月26日下午6:51:23
La vulkano estas vidata fumante.
Fumante, la vulkano estas vidata.
La ebla malfeliĉaĵo estas tio, ke "esti vidata" kaj "fumi" en tiuj frazoj fariĝas nur samtempaj agoj kaj ne dependaj unu de la alia. Kaj tiuj frazoj estas iom malnaturaj, parenteze. Ĉu vi havas aliajn sugestojn?
La vulkano estas vidata dum ĝi fumas. (en du subfrazojn)
DuckFiasco (顯示個人資料) 2017年11月26日下午11:17:09
"esti vidata fumi" estas nova formo al mi, sed ĝi ŝajnas logika.
Ni havas la aktivan formon "vidi fumi", kaj io kiel "esti invitita paroli" estas facile komprenebla.
Kiam oni uzus tian pasivon? Mi rimarkas, ke ĝenerale Esperantistoj preferas iĝ-vortojn kaj oni-frazojn ol pasivon.
