글: 11
언어: Esperanto
Vinisus (프로필 보기) 2018년 5월 6일 오후 11:49:02
Metsis (프로필 보기) 2018년 5월 8일 오후 12:11:45
Do, mi distingas
Jen estas ĉi tiuj poŝtkartoj, kiujn mi ricevis en la komenco de la ludo. : Mi ricevis ĉi tiujn kartojn kaj la kartoj ankoraŭ estas ĉe mi.
Jen estas tiuj poŝtkartoj, kiujn mi ricevis en la komenco de la ludo. : Mi ricevis tiujn kartojn, sed la kartoj ne plu estas ĉe mi.
Oni povas uzi "ekde" nur kun verboj, kiuj signifas iun daŭran agon. "Ricevi" estas diskreta okazaĵo, sed ekz-e
Pluvas ekde dimanĉo.
Vinisus (프로필 보기) 2018년 5월 8일 오후 5:41:36
sergejm (프로필 보기) 2018년 5월 8일 오후 5:54:53
Metsis:Al mi ŝajnas, ke la problemo estas "la", ĉar "la" ne montras lokon.Eble tiel estas en la finna, sed ne en Esperanto.
Do, mi distingas
Jen estas ĉi tiuj poŝtkartoj, kiujn mi ricevis en la komenco de la ludo. : Mi ricevis ĉi tiujn kartojn kaj la kartoj ankoraŭ estas ĉe mi.
Jen estas tiuj poŝtkartoj, kiujn mi ricevis en la komenco de la ludo. : Mi ricevis tiujn kartojn, sed la kartoj ne plu estas ĉe mi.
Oni povas uzi "ekde" nur kun verboj, kiuj signifas iun daŭran agon. "Ricevi" estas diskreta okazaĵo, sed ekz-e
Pluvas ekde dimanĉo.
Ekz. ambaŭ ĉi tiu kaj tiu poŝtkartoj kuŝas sur la tablo ĉe mi. Nur ĉi tiu estas iom pli proksime ol tiu. Ambaŭ estas ĉe mi.
Metsis (프로필 보기) 2018년 5월 9일 오전 11:17:49
sergejm:Eble tiel estas en la finna, sed ne en Esperanto.Mi ne samopinias. Temas pri percepto de distanco inter montraj pronomoj (Vikipedia artiklo en la angla). Multaj lingvoj havas tri-distancan sistemon (la hispana, la itala, la ukraina, la japana ktp. kaj ankaŭ la finna):
Ekz. ambaŭ ĉi tiu kaj tiu poŝtkartoj kuŝas sur la tablo ĉe mi. Nur ĉi tiu estas iom pli proksime ol tiu. Ambaŭ estas ĉe mi.
- ĉe mi , ĉe la parolanto
- ĉe ci/vi, ĉe la aŭskultanto
- ĉe ri, en alia loko
sergejm (프로필 보기) 2018년 5월 9일 오후 2:05:01
Nur pri sola 'ĉi' oni povas diri, ke tio estas 'ĉe mi'.
Ekz. 'ĉi-jare' estas 'en la 2018-a jaro'.
Sed se ekz. oni komparas la 1913-an kaj la 2013-an, la unua estas 'tiu', la dua estas 'ĉi tiu' - estas nenia rilato al 'ĉe mi'/'ĉe vi'/'ĉe li'.
Se vi volas uzi tri-distancan sistemon, uzu mia/via/lia
Metsis (프로필 보기) 2018년 5월 9일 오후 7:02:58
sergejm:Fakte, en Esperanto ankaŭ estas tri distancoj: ĉi poŝtkarto, ĉi tiu poŝtkarto, tiu poŝtkarto.Nek la lernolibro "Esperanto per rekta metodo" de Stano Marček nek PMEG de Bertilo Wennergren subtenas vian aserton pri tri distancoj en E-o. La esprimon ĉi poŝtkarto oni devas nur kompreni kiel mallongigo de ĉi tiu poŝtkarto, simila kiel ĉi-jare estas mallongigo de ĉi tiu jare.
Nur pri sola 'ĉi' oni povas diri, ke tio estas 'ĉe mi'.
Ekz. 'ĉi-jare' estas 'en la 2018-a jaro'.
Sed se ekz. oni komparas la 1913-an kaj la 2013-an, la unua estas 'tiu', la dua estas 'ĉi tiu' - estas nenia rilato al 'ĉe mi'/'ĉe vi'/'ĉe li'.
Se vi volas uzi tri-distancan sistemon, uzu mia/via/lia
Varias de lingvo ĝis lingvo kiel oni uzas la tri distancojn, sed en la finna ili havas du rolojn: kiam menciita kaj la fisika. Plej ofte temas pri la mencio, sed en ĉi-kaze "jen" havas sencon de fisika distanco, tiel mi komprenas, ke "tiuj poŝtkartoj" ne plu estas ĉe mi.
Mi posedas nur elementon de la japana, sed mi scias, ke ĉi tiu senco de la distanco estas pli forta en ĝi, ĝis la punkto, ke la tria persono estas "ano hito", litere homo nek ĉe mi (la parolanto) nek ĉe ci (la aŭskultanto).
Altebrilas (프로필 보기) 2018년 5월 10일 오전 9:08:21
Mi ne ricevis leteron ekde kiam mi partoprenis al la ludo.
Por est pli klara:
Mi ne ricevis leteron post kiam mi partoprenis al la ludo.
/=
Mi ne ricevis leteron de kiam mi ekpartoprenis al la ludo.