Contribuții/Mesaje: 60
Limbă: Esperanto
Zam_franca (Arată profil) 25 august 2019, 10:38:14
Eŭropa Unio estas abunde validiĝita per la elekto eŭropema de ĝiaj civitanoj.
Francujo ne estas perfekta demokratio, ĉu mi jam diris tion ? Kaj se oni ne plu kritikas landojn, kiuj ne respektas homaj rajtoj ĉar oni ne estas tute perfekta ŝtato, kien iras la mondo ?
"La alternativaj vidpunktoj estas mokitaj" Kiuj vidpunktoj ? Ĉu vi povus klarigi mi petas ?
Mia referenco por la demokratioj estas tio : https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9moc...
derverwandte (Arată profil) 25 august 2019, 10:53:35
uzis pafilon al policisto.....kelkaj landoj jam diris al liajn landanoj nun ne iru al hongkongo. se la manifestacio estas paca ,kial ili sendis tiun averton
dankon
Meŝig (Arată profil) 25 august 2019, 11:19:16
Zm_franca:"La alternativaj vidpunktoj estas mokitaj" Kiuj vidpunktoj ? Ĉu vi povus klarigi mi petas ?Ekzemple: eliro de Britujo el Eŭropa Unio.
La francaj amaskomunikiloj konstante mokis/mokas tiun decidon deklarante, ke ĝi estas la rezulto de la stulteco de misinformitaj civitanoj, ke pro tio estos teruraj malbonaj sekvoj por Britujo, ktp...
Dum:
- Tiu referendumo estas belega demokratia leciono (tiel, kiel la referendumo pri sendependeco de Skotlando).
- La britaj civitanoj faris la elekton eliri el Eŭropa Unio pro tute racia kialo (mi konsultis opinisondojn), kiu estas la rajto de Britujo decidi mem pri la temoj, kiuj koncernas ĝin.
- Persona opinio pri kiu eblas debati: esti ekster Eŭropa Unio estas avantaĝo. Tre simpla argumento: la landoj de Eŭropo, kiuj havas la plej altajn vivnivelojn ne estas anoj de Eŭropa Unio (Svislando, Norvegujo). Kaj multaj aliaj inter la plej riĉaj aŭ ne estas anoj de Eŭropa Unio (Islando) aŭ ne estas en la eŭra zono (Svedujo, Danujo).
Meŝig (Arată profil) 25 august 2019, 12:03:20
Zam_franca:Francujo ne estas perfekta demokratio, ĉu mi jam diris tion ? Kaj se oni ne plu kritikas landojn, kiuj ne respektas homaj rajtoj ĉar oni ne estas tute perfekta ŝtato, kien iras la mondo ?Miakomprene, via diskurso estas: "mia lando estas demokratio kiu respektas la homajn rajtojn. Ĝi estas pli bona ol Ĉinujo, kiu interalie ne respektas ilin en Honkongo".
Bone:
- Iu ĉino kiun mi konis ie diris al mi ke ĉinaj politikistoj primokintis ĉinajn subtenantojn de demokratio dirante "Ĉu vi vidis la staton de Francujo? Ĉu vi volas, ke Ĉinujo iĝos tiel?". Mi ne povas scii se tio estas vera, sed mi volonte kredas ke tio estas vera. Eble vi povus pripensi tion.
- En francujo pluraj miloj da "flavavestuloj" (multe el ili pacaj, verŝajne) estis vunditaj, perdis okulojn, manojn. Ĉu aspektis al vi kiel respektego de la "homaj rajtoj"?
Zam_franca (Arată profil) 25 august 2019, 13:02:10
"Multe el ili estas pacaj". Nu mi ne scias, sed mi vidis, ke en la urboj (Parizo, Tuluzo...), la manifestaciantoj ne tute estas pacaj. Oni vidis ĵetaĵojn, frakasitajn vitrojn, incendiojn (La "Fouquet's", bankoj), eĉ "pacisto" kiu boksis policianojn !
Kompreneble estis tro da vunditaj, kaj UN diris al Francujo, ke oni devas mastrumi alie la manifestaciojn. Sed la policianoj ne estas ĉiam respondecaj. Unue estas tre malfacila mastrumi manifestaciojn tiom violentaj, due kelkaj homoj perdis iliaj manoj, interalie ĉar ili volis relanĉi larmogazajn bombojn.
Laŭ mi, oni ne povas kompari manifestaciojn en Francujo kaj en Ĉinujo. La unuaj estas por nuligo de ekologiaj taksoj, plipagi la pensiojn, faligi la registaron ("Macron eksiĝo!")...
Kaj la aliaj estas simple por la demokratio.
Mi estimas, ke demandi diplomate al Ĉinujo de ne pune bridi la manifestacioj por demokratio (35 majo) estas la tasko de la franca registaro, eĉ se ĝi mem ne mastrumas la manifestaciojn en Francujo perfekte. Ĉar la hongonkaj aferoj estas pli gravaj ol la francaj manifestacioj. Ne estas simple postuloj, estas batalo inter du sistemoj.
Zam_franca (Arată profil) 25 august 2019, 13:26:42
Meŝig:La eŭropemuloj ne "mokas" la breksikistojn. La frazo "Ili replikas al brekistoj kun iliaj argumentoj." Eble tio estas pli bona frazo.Zm_franca:"La alternativaj vidpunktoj estas mokitaj" Kiuj vidpunktoj ? Ĉu vi povus klarigi mi petas ?Ekzemple: eliro de Britujo el Eŭropa Unio.
La francaj amaskomunikiloj konstante mokis/mokas tiun decidon deklarante, ke ĝi estas la rezulto de la stulteco de misinformitaj civitanoj, ke pro tio estos teruraj malbonaj sekvoj por Britujo, ktp...
Dum:
- Tiu referendumo estas belega demokratia leciono (tiel, kiel la referendumo pri sendependeco de Skotlando).
- La britaj civitanoj faris la elekton eliri el Eŭropa Unio pro tute racia kialo (mi konsultis opinisondojn), kiu estas la rajto de Britujo decidi mem pri la temoj, kiuj koncernas ĝin.
- Persona opinio pri kiu eblas debati: esti ekster Eŭropa Unio estas avantaĝo. Tre simpla argumento: la landoj de Eŭropo, kiuj havas la plej altajn vivnivelojn ne estas anoj de Eŭropa Unio (Svislando, Norvegujo). Kaj multaj aliaj inter la plej riĉaj aŭ ne estas anoj de Eŭropa Unio (Islando) aŭ ne estas en la eŭra zono (Svedujo, Danujo).
Mi tuj respondas al via "simpla argumento". Ĉiuj la landoj, ke vi citis, estas en Eŭropa Unio aŭ havas gravajn ekonomiajn ligilojn kun Eŭropa Unio. Hodiaŭ Norvegujo profitas de la ekonomiajn avantaĝojn de Eŭropa Unio sen vere kontrakti. Mi konsideras tion kiel malfirmeco.
"Ke pro tio estos teruraj malbonaj por Britujo", bonvolu legi tiu artikolo
Eŭropa Unio proksimigis eŭropajn civitanojn, alportis helpon al pli malriĉaj (baltaj landoj, Rumanujo, Bulgarujo...), plibonigi multajn vivojn ('plu landlimoj estas nun', interŝanĝoj ekonomiaj kaj homaj)... Sama kiel io, sed kio ? Kaj permesu min demandi kial vi eklernis tion ?
IgorSokoloff (Arată profil) 25 august 2019, 14:12:21
baba79 (Arată profil) 25 august 2019, 14:18:24
Pri la briteliro:
- multaj riĉaj landoj en Eŭropo ne estas en EU, tio veras. Ankaŭ multaj malriĉaj landoj en Eŭropo, ne estas en EU (Albanio, Ukraino, Bosnio kaj Hercegovino, ktp)
-Ne nur francaj amaskomunikiloj diras ke "estas la rezulto de la stulteco de misinformitaj civitanoj". Per mia laboro mi ofte renkontas Britanojn: ili ĉiuj diris al mi same. Kaj kelkaj el ili estis malpli ĝentilaj pri iliaj samlandanoj, ol la amaskomunikilojn, kiujn estis menciataj.
-Tiu referendumo tute ne estis "belega leciono de demokratio", ĉar ĝi nur donis ĝeneralan intencon, sed tute ne informis pri la detaloj, la rimedoj, la estonta rilato inter EU kaj Anglio: la nuna kaĉo devenas de tiu neprecizeco, kaj montras la limojn de la intereso de referendumoj kadre de demokratio.
Zam_franca (Arată profil) 25 august 2019, 17:06:15
Metsis (Arată profil) 26 august 2019, 07:09:24
derverwandte:Tiuj estas tipaj argumentoj de aŭtokrataj reĝimoj, kiuj preskaŭ ĉiam ripetas, kiel malbone estis en pasinteco, kiaj malfacilecoj ekzistis bla-bla-bla. Kaj kontinuigas, ke bedaŭrinde oni ankoraŭ ne venkis ilin kaj oni plu bezonas penadi, sed oni atingos la paradizon baldaŭ.
niaj popoloj batalas ĉirkau centaj jaroj ke trovis ke la socialismo estas bone al ni
mi pensas ke stabileco estas pli grava al la demokratio
derverwandte:Mi forte dubas.
uzis pafilon al policisto…
–
En loka televida programo oni intervjuis iun spertulon pri, kio povus okazi en Hongkongo. Notinda estas ria rimarko, ke antaŭ dek jaroj ĉ. 40% de loĝantoj en Hongkongo rigardis sin kiel ĉinianoj. Nun nur ĉ. 10% el la tuta loĝantaro kaj preskaŭ neniu junulo identiĝas kiel ĉiniano sed hongkongano. Do hongkonganoj havas sian propran, ne-popolĉinan identecon, kiu kreskis dum jaroj. Ĉi tio estas tokso al la centra reĝimo en Pekino. Imagu, kio povas okazi, se aliaj partoj de la nuntempa Popolrespublika Ĉinio ekhavas similajn ideojn (ujguroj en Ŝjinĝjiango jam havas). Eblas, ke nunaj manifestacioj en Hogkongo finiĝos en sangoverŝon (kp. kun Protestoj sur placo Tian An Men), sed la hongkonganoj kontinuas sian barakton por atingi politikan sistemon, kie ili mem decidas, kiel oni regas ilin.