"Grenlando apartenas al Grenlando". Ĝi ados.

Pri konflikto inter konservemaj usonanoj kaj Danlando, memorigu tion : https://www.independent.co.uk/news/world/americas/...

Estimata Igor,

Ĉu per la longa franca artikolo vi intencas komprenigi al ni, ke la pacemaj manifestacioj en Hongkongo estas planitaj kaj organizataj de pagataj gvidantoj, por la celo grupigi sufiĉe da obeontoj antaŭ ol la manifestacioj iĝos perfortaj?

Tiukaze oni povas nur konsili al niaj hongkongaj geamikoj estiprudentaj kaj scivolemaj pri la intencoj de la gvidantoj.

Kiel vi mem faras por taksi la sincerecon de tiujn, kies politikon vi defendas? Eble vi povas doni konsilojn pri tio.

Saluton, kamarado Altebrilas.
Perceptante kaj taksante iun informon, mi kutime utiligas tiun volumenon da sciaĵoj (historiaj, politikaj ktp.), kiu jam haveblas miamense, kaj ankaŭ intuicion de tiu nivelo, kiun mi jam atingis.
Por niaj "okcidentaj" kamaradoj mi tamen konsilus de tempo al tempo spekti la "propagandistan" TV-kanalon RT (Russia today). Malgraŭ ĝia "aparteno" al la Kremlo, ĝi estas sufiĉe objektiva — almenanaŭ pro tio, ke la kontrolantaj organizaĵoj en Usono, Britio kaj Francio strikte observas ĉi tiun "fremdan agenton" kaj uzas ĉiun pretekston por embarasi ĝian inform-agadon. Tial do la RT-uloj estas tre atentaj por ne allasi eĉ bagatelajn erarojn kaj malprecizaĵojn.
Kontraŭe al la supozo de certa tro indignema disputanto, mi ne estas dekstrulo, nek reala adepto de Putin — almenaŭ pro tio, ke li estas estro de la kapitalisma reĝimo, dum mi estas adepto de socialismo. Se mi estus pli juna, mi eble iĝus "livega ekstremisto", sed nun, en mia nuna aĝo, mi estas sufiĉe milda, kvankam iom ironia socialisto-internacionalisto. Mi tamen ne estas reala marksisto — almenaŭ pro tio, ke mi ne estas materialisto. Mi estas, se eblas tiel diri, aurobindisto, t.e adepto de la koncepto de Ŝri Aurobindo.

Respondo al artikolo de Ĉina Radio Internacia :

Mi kondamnas violencon. Sed mi ankaŭ kondamnas la negacion de homaj rajtoj. Vi mem parolis pri la "rajtoj de la civitanoj" en alia artikolo. Sed vi nenie tute mencis pri Joŝuo Wong. La polico lin puŝis en kamioneto kaj lin arestis antaux dek tagoj, ĉar laŭ la novaĵagento Nova Ĉinujo, Demosisto ŝatus la sendependecon de Honkongo. Ĉu la honkonga registaro forgesis la artikolojn de la Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj ?
" Artikolo 18
Ĉiu havas la rajton je libereco de penso, konscienco kaj religio; tiu ĉi rajto inkluzivas la liberecon ŝanĝi sian religion aŭ kredon, kaj liberecon manifesti, ĉu sola ĉu kune kun aliaj, ĉu publike ĉu private, sian religion aŭ kredon per instruado, praktikado, adorado kaj observado."
"Artikolo 19
Ĉiu havas la rajton je libereco de opinio kaj esprimado; ĉi tiu rajto inkluzivas la liberecon havi opiniojn sen intervenoj de aliaj, kaj la rajton peti, ricevi kaj havigi informojn kaj ideojn per kiu ajn rimedo kaj senkonsidere pri la landlimoj."
"Artikolo 20
Ĉiu havas la rajton je libereco de pacema kunvenado kaj asociiĝo.
Neniu estu devigita aparteni al asocio."

Mi skribas tion en lernu, ĉar via komentejo ne funkcias, aŭ ne povas funkcii kun kelkaj vortoj kiel 35-a de majo aŭ Joŝuo Wong.
Esperantistoj devus paroli libere, aŭ silenti.
Kompreneble vi neniam legos mian respondon.
Esperante,
Pseŭdonimo

Zam_franca:Ni okcidentanoj konsideras ke Ĉinujo ne estas demokratio. En Eŭropo, la popoloj kiuj plimulte sentas socialistoj povas havi socialistan registaron. Rigardu Hispanujon. Dank'al demokratio la hispana popolo povas fine elekti socialistan registaron. Sed ili povas ankaŭ ŝanĝas ĝin se ili ne plu ŝatas tion.

En okcidento, oni observas ke multe da honkonganoj deziras elekti veran demokratan registaron, memstare de Ĉinujo. Oni ankaŭ observas, ke Ĉinujo volas timigi la manifestanciantojn, ekzemple sur la reto aŭ en la gazetoj.

Mi devas memorigi, ke hongonkanoj ekmanifestis ĉar ili estas kontraŭaj la leĝo, kiu ebligi ekstradicion en Ĉinujo. Honkongo estas ĉina nur ekde 22 jaroj, kaj mi persone estimas, ke se Ĉinujo volas, ke honkongaj civitanoj vere sentas ĉinaj, Ĉinujo devus akcepti aŭtonomion de Honkongo.

ĉu vi parolas je la nomo de ĉiuj okcidentanoj?

vi francoj ankaŭ aplikis/as perforton ekzenple kontraŭ korsoj aŭ vaskoj, ankaŭ vi atakis/as multaj landojn kiel libion, irakon kaj multajn afrikajn landojn, ĉina registaro nur volas eviti ke vandaloj kiuj atakas la flughavenon, trajnstaciojn, privatajn kaj pubikajn lokojn, ktp detruos la honkongan ekonomion.

cromañon:

Zam_franca:Ni okcidentanoj konsideras ke Ĉinujo ne estas demokratio. En Eŭropo, la popoloj kiuj plimulte sentas socialistoj povas havi socialistan registaron. Rigardu Hispanujon. Dank'al demokratio la hispana popolo povas fine elekti socialistan registaron. Sed ili povas ankaŭ ŝanĝas ĝin se ili ne plu ŝatas tion.

En okcidento, oni observas ke multe da honkonganoj deziras elekti veran demokratan registaron, memstare de Ĉinujo. Oni ankaŭ observas, ke Ĉinujo volas timigi la manifestanciantojn, ekzemple sur la reto aŭ en la gazetoj.

Mi devas memorigi, ke hongonkanoj ekmanifestis ĉar ili estas kontraŭaj la leĝo, kiu ebligi ekstradicion en Ĉinujo. Honkongo estas ĉina nur ekde 22 jaroj, kaj mi persone estimas, ke se Ĉinujo volas, ke honkongaj civitanoj vere sentas ĉinaj, Ĉinujo devus akcepti aŭtonomion de Honkongo.

ĉu vi parolas je la nomo de ĉiuj okcidentanoj?

vi francoj ankaŭ aplikis/as perforton ekzenple kontraŭ korsoj aŭ vaskoj, ankaŭ vi atakis/as multaj landojn kiel libion, irakon kaj multajn afrikajn landojn, ĉina registaro nur volas eviti ke vandaloj kiuj atakas la flughavenon, trajnstaciojn, privatajn kaj pubikajn lokojn, ktp detruos la honkongan ekonomion.

Ne tute, mi jam diris tion ! Kiam mi diris "oni konsideras", mi parolis pri ĵurnalistoj kaj historiistoj. Kaj poste kiam mi donis mian opinion, mi uzis "mi"n.

La ĉina registaro ignoras la homajn rajtojn, interalie la artikolojn 18, 19 kaj 20.
Poste mi malamas kion mia lando faras en Afriko ("Franc-afriko") kaj mi konsideras tion kiel novkoloniismo. Sekve mia lando bedaŭrinde faris multajn perfortojn, kiel troaj multaj aliaj landoj sed tio ne signifas ke mi defendas perforton.
"Vi atakis". Tio ne tute justas. Mi ne estas militisto, mi neniam volis militon inter landoj. Mi estimas, ke oni ne estas responsebla por la krimoj de niaj praŭloj, eĉ se mi ne kredas ke miaj praŭloj estis murdistoj. Mi ege bedaŭras, ke vi malkomprenis kiun mi estas.

Separatismaj aspiroj haveblas ankaŭ en kelkaj departamentoj de la nuntempa "franca imperio", ekzemple en Bretonio, Korsiko, Nord-Eŭskio, Majoto, Franca Polinezio, Gviano, Nov-Kaledonio. Ĉu "parizaj demokratuloj" pretas donaci al ĉi tiuj regionoj aspiratan sendependecon sen "humaneca krueleco" kaj multnombraj viktimoj, kiel estis en Alĝerio?

IgorSokoloff:Separatismaj aspiroj haveblas ankaŭ en kelkaj departamentoj de la nuntempa "franca imperio", ekzemple en Bretonio, Korsiko, Nord-Eŭskio, Majoto, Franca Polinezio, Gviano, Nov-Kaledonio. Ĉu "parizaj demokratuloj" pretas donaci al ĉi tiuj regionoj aspiratan sendependecon sen "humaneca krueleco" kaj multnombraj viktimoj, kiel estis en Alĝerio?

Nu mi ne vere vidas kial Gviano ankoraŭ estas en Francujo. Ili povus iĝi kiel Gvajano aŭ Surinamo, ili havas sufiĉe grandan teritorion por kreskigi korektan ekonomion. Nov-kaledonio havis referendumon en 2018. Ili estas ankoraŭ en Francujo. Mi estas por referendumo. Se la loĝantoj deziras eliri Francujon, ili eliru. Mi estas por demokrata baloto. La loĝantoj devas elekti kion ili volas.
Poste sendepentismo en Bretonio ne estas tute potenca movado : ofte ni ŝercas pri tiu 'movado'. Mi ŝatas regionalismon, mi bedaŭras, ke mi ne parolas regionan lingvon. Bretonio estas franca ekde 1532. Mi deziras, ke la regionaj tradicioj/lingvoj adas kaj ados. Tamen mi ne vidas kial Bretonio devus eliri Francujon. Kaj mi mem ne konas la veran nomon de la sendependecema bretona movado.
Vi kiel preskaŭ marksisto tre certe malamas kolonialiismon. Mi ankaŭ. Sed mi ne certas ke vi komprenas, ke hodiaŭ la popoloj de "Outre-mer" (trans-maro) povas baloti kaj havas korektan IDH-on. Ne estas sama kiel ekzemple en Portoriko kie la loĝantoj ne vere povas baloti.
Mi ne respondos al viaj provokoj per diri aliaj tragikaj aferoj, ĉar mi estimas, ke tio estas malmatura.
Do jes, mi pretas donaci, eĉ se mi ne estras mian landon, sendependeco al transmaraj teritorioj.
Rilate al ekzemple Korsiko,
tiu regiono estas certe unu el la plej malfruaj eŭropaj teritorioj kiu iĝis francaj (1768). Unue la plimulto de la korskikano estas por restas en Francujo. Due se ekzemple per referendumo la korsianoj elektus eliri Francujon, mi ne kontraŭagos. Sed laŭ mi korsika ekonomio malbonigos. Ni diru, ke eŭrope mi estas por regionalismo sed kontraŭ sendependeco. Aliloke mi estas por referendumo kaj elekto, ĉar tiuj teritorioj ne vere havas francan historion.

IgorSokoloff:Saluton, kamarado Altebrilas.
Perceptante kaj taksante iun informon, mi kutime utiligas tiun volumenon da sciaĵoj (historiaj, politikaj ktp.), kiu jam haveblas miamense, kaj ankaŭ intuicion de tiu nivelo, kiun mi jam atingis.
Por niaj "okcidentaj" kamaradoj mi tamen konsilus de tempo al tempo spekti la "propagandistan" TV-kanalon RT (Russia today). Malgraŭ ĝia "aparteno" al la Kremlo, ĝi estas sufiĉe objektiva — almenanaŭ pro tio, ke la kontrolantaj organizaĵoj en Usono, Britio kaj Francio strikte observas ĉi tiun "fremdan agenton" kaj uzas ĉiun pretekston por embarasi ĝian inform-agadon. Tial do la RT-uloj estas tre atentaj por ne allasi eĉ bagatelajn erarojn kaj malprecizaĵojn.
Kontraŭe al la supozo de certa tro indignema disputanto, mi ne estas dekstrulo, nek reala adepto de Putin — almenaŭ pro tio, ke li estas estro de la kapitalisma reĝimo, dum mi estas adepto de socialismo. Se mi estus pli juna, mi eble iĝus "livega ekstremisto", sed nun, en mia nuna aĝo, mi estas sufiĉe milda, kvankam iom ironia socialisto-internacionalisto. Mi tamen ne estas reala marksisto — almenaŭ pro tio, ke mi ne estas materialisto. Mi estas, se eblas tiel diri, aurobindisto, t.e adepto de la koncepto de Ŝri Aurobindo.

Saluton S-ano Igor!

Mi ne konas la doktrinojn de Ŝri Aŭrobindo, sed mi konsultis Vikipedion https://eo.wikipedia.org/wiki/Sri_A%C5%ADrobindo. Ne multas informojn en Esperanto, sed la franca versio estas pli ampleksa.

Pri marksismo, mi bedaŭras, ke ĝi iĝis batala dogmo, prefere ol pliprofundigi la ekonomian analizon, ĉefe pri ekspluatado. Mi nenion legis post la Murfalo pri la kialoj de la malvenko de komunismo (almenaŭ en Eŭropo): ĉu pro ekonomia maltaŭgeco, aŭ nur pro pli granda forto de Usono kaj aliaj kapitalismaj landoj?