Al la enhavo
Respondi

Oni laŭfundamente pruvis ke la pronomo "ri", uzata por priparoli personon sendepende de ties sekso, ne estas kontraŭfundamenta!

de Jxusteno, 2020-marto-13

Mesaĝoj: 86

Lingvo: Esperanto

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 09:38:27

novatago (Montri la profilon) 2020-marto-13 11:54:41

"Ĉiun ideon, kiu ne povas esti oportune esprimata per tiu materialo, kiu troviĝas en la «Fundamento de Esperanto»,

So, not at all, because li and ĝi already opportunely express what the non-esperanto pronoun ri wants to express.

But it's ok, I always say that you don't understand Esperanto, so it's totally normal you didn't catch that.

I don't understand why li it's valid for a totally non sexed, non gendered, non bodied beings like god (who indeed is minority in the universe and one could say it's a non-binary being) and angels but its not valid for people who don't want to be represented by the three (again, why "bi"(nary) when it should be "tri"(nary)) gender system.

https://tekstaro.com/?s=5e6b72af2997f

I didn't see god complaint. And the old testament is full of god complaints.

So, no, they just proved nothing.

Ĝis, Novatago (blogo / 7 + 1)

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:01:37

La mesaĝo estas kaŝita.

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:02:18

La pronomo li (tiel same kiel ekzemple la angla he) laŭfundamente (laŭ la tradukoj en la Universala Vortaro kaj ekzemploj en la Ekzercaro) ne povas esti uzata por priparoli personon, pri kiu oni scias ke ri ne estas iĉo.
Finfine, bonvolu ne esperi ke iu estas obeonta vin pro tio ke vi insultis rin.

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:03:25

La mesaĝo estas kaŝita.

novatago (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:31:03

Jxusteno:La pronomo li (tiel same kiel ekzemple la angla he) laŭfundamente (laŭ la tradukoj en la Universala Vortaro kaj ekzemploj en la Ekzercaro) ne povas esti uzata por priparoli personon, pri kiu oni scias ke ri ne estas iĉo.
Finfine, bonvolu ne esperi ke iu estas obeonta vin pro tio ke vi insultis rin.
You just invented that. The Esperanto grammar just don't say that; nowhere. And Zamenhof himself told that li can be used with people when you don't know their gender. The Universala Vortaro just translates to some languages, giving not definition of it, but, for example, the translation to french is "il" and "il" it's used in French for god, and the same for the English "he". And both cases are or was used (when UV was created), when the gender of a person is unknown.

And please, show me where I have insulted someone. Please. Maybe you felt insulted, but that wasn't my target, and it's your problem.

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:43:52

La Universala Vortaro diras: "li il, lui | he | er | онъ | on."

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:45:28

Kaj en la Ekzecaro la pronomo li nenie estas uzita por priparoli konkretan personon, pri kiu oni scias ke ri estas ino.

novatago (Montri la profilon) 2020-marto-13 12:48:56

This is nonsense. The Ekzercaro was created by Zamenhof, who explicitly said that li can be used with people when you don't know their gender. Why I have to tell this again and again?

Jxusteno (Montri la profilon) 2020-marto-13 13:00:16

En la Antaŭparolo de la Fundamento estas dirite: "li[la aŭtoro de Esperanto] petas, ke la okuloj de ĉiuj esperantistoj estu ĉiam turnataj ne al li, sed al tiu ĉi libro[la Fundamento de Esperanto]".
En la sama Antaŭparolo estas dirite: "Nur la supre nomitaj tri verkoj publikigitaj en la libro « Fundamento de Esperanto », devas esti rigardataj kiel oficialaj; ĉio alia, kion mi verkis aŭ verkos, konsilas, korektas, aprobas k. t. p., estas nur verkoj privataj".
La lingvaj respondoj ne estas parto de la Fundamento.
La tradukoj kaj la ekzemploj en la Fundamento klare montras al ni ke la pronomo li ne povas esti uzata por priparoli konkretan personon, pri kiu kaj la parolanto, kaj la alparolato(j) scias ke ri ne estas iĉo.

Reen al la supro