Więcej
Odpowiedz

Kiel mi povus akiri gxis 8000 vortojn en esperanto

od amigueo, 11 lipca 2022

Wpisy: 18

Język: Esperanto

amigueo (Pokaż profil) 16 lipca 2022, 21:51:13

Bona demando.

Mi volis diri "eniro cxe vortaro".
Multajn variantojn lauxregule dedukeblajn oni ne bezonas meti en vortaron.
Estas multaj idiomoj do ne dedukeblaj kaj troveblaj en la listo.
Ideale, oni ne bezonus meti ekz PERI, cxar venus regule el PER.
Ideale, oni devus evidente distingi inter regula kaj idioma kunmetajxoj.
Rimedoj por maldikigi la votaron estu bonvenaj.

Metsis (Pokaż profil) 17 lipca 2022, 16:31:27

呼格吉勒图:Mi petas vian helpon:
Kiel vi difinfas "vorto"n en via denasklingvo?
Kiel vi kalkulas vortojn ?
Ĉu diferencaj formoj de sama koncepto kalkuliĝas kiel unu vorto aŭ pluraj vortoj ?
Ekzemple, en la hispana lingvo, ĉu "comer" "como" "comiste" "comieran"... estas unu vorto aŭ pluraj vortoj ?
Lingvistoj certe faras distingon inter leksemo, vorto kaj vortero (aŭ morfemo). La vorto "nekredeble" konsistas el kvar vorteroj: NE, KRED, EBL kaj E. En Esperanto leksemoj esence estas radikoj. Ekzemple "kre/" estas leksemo, kiu konsistas el la vortoj "krei, kreis, kreas, kreos, kreo, kree…"

Sed mi estas profano kaj parolas pri radikoj ("kre/") kaj vortoj ("krei, kreis, kreas…") sen mencii leksemojn aŭ vorterojn.

Altebrilas (Pokaż profil) 18 lipca 2022, 09:57:10

Tiu analizo ne estas suficxe preciza, cxar ekzistas tria nivelo: vortoj, kiuj apartenas al la sama vortklaso:
Parolo, parolon, paroloj
Parolas, parolos, paroli
Kiel vi apartigas tiujn du kategoriojn?

Ankaux estas problemo pri participoj: Cxu parolante estas verbo aux adverbo?

Altebrilas (Pokaż profil) 18 lipca 2022, 10:01:27

Alia hipotezo: Cxu la cxisupra distingo tutsimple ne ekzistas en Esperanto, male al aliaj lingvoj?

StefKo (Pokaż profil) 20 lipca 2022, 18:42:42

En “Ĉu Esperanto estas Fundamente facila? aŭ: La miskomprenita regulo!„ de PIERRE TELLE-BOUVIER:
Por ne fuŝi la Fundamentan regulon, oni devas kompreni, ke Za-menhof uzis la vorton: vorto, sed hodiaŭ, danke al laboro de lingvistoj, li uzus la vorton: monemo, sen precizigi leksemo aŭ morfemo, ĉar por li ĉiuj ricevas sencon. Vidu la frazojn de la unua libro cititajn p. 2 aŭ la komenton de P. Janton: „Tiu gravega teksto montras ke Zamenhof elpensis sian lingvon kiel kombinon de bazaj neredukteblaj unuaĵoj, en kiujn li enigis nenian gradigon”.
Sekve la 11a regulo iĝas: La kunmetitaj vortoj rezultas de simpla kunigo de la monemoj, kiuj formas ilin … La fundamenta monemo staras en la fino. La gramatikaj finaĵoj estas monemoj. Anstataŭ kunmetitaj vortoj, oni povas kompreni: plenaj vortoj.
El PIV:
particip/o Modalo, konsistanta en verba formo uzata adjektive
kaj
modal/o
(...)
3 Λ Formo, kiun la verbo alprenas laŭ tio, ĉu ĝi rolas kiel predikato (finitivo), kvazaŭsubst. (infinitivo), adj. (participo)

Altebrilas (Pokaż profil) 20 lipca 2022, 20:09:05

Cxu vi povas sintezigi tiujn citajxojn?
Cxar aldoni kromajn nociojn kaj terminojn ne helpas globalan komprenon.

Cxu Esperanto estas analizebla kiel aliaj lingvoj, aux cxu laux specifa manieo?

Participo ne estas verba formo uzata adjektive: kio estas "lernanto", aux "lernante"? Trovendas alia difino.

Cxu "kiel " estas nereduktebla unuajxo? Cxu la du partoj de la tabelvortoj ankaux estas tiaj? Cxu la kreado de vortoj kiel "lernunta" aux "aliel" estas legitima?

Mi ne havas respondon. Oni ja povas inventi teoriojn. Sed gxisdatigado de lingvistika analizo de nia lingvo, tia ke gxi restu simpla kaj interkonsenta - estas dezirinda.

Metsis (Pokaż profil) 21 lipca 2022, 07:00:10

La Vikipedia artikolo pri leksemo konstatas, ke en Esperanto leksemoj esence estas radikoj. Do tekstoĉenoj kiel
  • parolo, parolon, paroloj
  • parolas, parolos, paroli
estas vortoj de la leksemo aŭ radiko parol. La supra vico konsistas el substantivoj kaj la malsupra el verboj, kiuj ambaŭ estas vortklasoj en Esperanto.

Participoj ne estas vortklaso en Esperanto, sed maniero devenigi novajn vortojn de verboj. La vortklason de participo difinas la finaĵo, ĉu adjektivo (-a), ĉu substantivo (-o) aŭ ĉu adverbo (-e). (*)

*: Jes, mi scias, ke kelkaj uzas verboformojn, kiujn oni povas mencii mallongigitajn kunmetitajn verbojn, sed mi trovas tiujn tro kompaktajn kaj ĉi tial ne uzas ilin. Sed bonvole ne ekdiskutu pri tiu temo.

amigueo (Pokaż profil) 16 sierpnia 2022, 08:05:18

Mi konstatas ke la temo "kiel akiri 8000vortan kapablon"
perdigxis. Kaj mi malfermas alian fadenon, por pli strikte trakti temon "Kiel pliabundigi malsamajn vortojn en teksto, elparolo, literaturaĵo, menskapablo ktp."
Mi konstatas ke tiu temo intime rilatas al "Kiel simpligi la vortliston necesan por paroli, verki, komuniki". Kompreneble, ne nur pri vortoj, ankaŭ pri gramatikrimedoj.
Oni povus pensi ke abundigi diverson de dirmanieroj estas kompliki la lingvon, kiu volas resti simpla.
Tamen, tio serĉata estas plibonigi la menson de homoj kiuj uzas esperanton, por ke ili pensu flekse, detale, komplekse. Ne nur infanece, tokipone.

Hipotezo estas ke per lingvo simpla kiel Eo oni povas esti pli inteligenta. Ĉu vi pensas ke tio veras? Male? Tio dependas de multaj aliaj faktoroj...?

Wróć do góry