Към съдържанието

Please evaluate the quality of this Esperanto for me

от PrimeMinisterK, 14 януари 2023

Съобщения: 21

Език: English

SlavikDze (Покажи профила) 17 януари 2023, 11:28:51

Ĉi-fadena diskuto estas certe tre interesa...
Sed kio do estas via eksperta konkludo, karaj kolegoj?
Ĉu la menciita eo-traduko estas sufiĉe bon-kvalita aŭ ne?
Ĉu indas elspezi pro tiu libro sian monon kaj tempon?
🧐🧐🧐🧐🧐

Altebrilas (Покажи профила) 17 януари 2023, 13:30:28

Mi ne spertas pri literaturo, sed opinias, ke se iu povas esprimi la saman ideon tiel klare kaj pli simple, la teksto estas plibonigebla.

Altebrilas (Покажи профила) 17 януари 2023, 13:44:06

Ekzemple, mi provas reskribi la paragrafon laux viaj komentoj:
Miyamoto Musashi estas konsiderita kiel la plej granda skermisto iam en la historio de Japanio, en granda parto pro sia preskaŭ superreala disciplino.
Mi skribus tion:
La japanoj taksas Miyamoto Musashi la plej granda glavisto de sia historio, cxefe pro lia kvazaŭ superhoma disciplino.

Cxu mankas ideoj aux cxu iuj estas misesprimitaj?
Cxu oni povas igi tiun frazon pli simpla, klara aux belsona?

PrimeMinisterK (Покажи профила) 20 януари 2023, 03:44:05

Metsis:You are absolute right. It may be regarded as a purely stylistic question whether to use the esti- (estas konsiderata) or the oni-passive (oni konsideras), but this nicely demonstrates the difficulty of getting tenses (both of the main verb and the participle) right when using the compound verb. With the simpler one-passive, you are less prone to make such mistake.
I'll have to think on this more. But I can say that, while I don't personally claim to know what I'm talking about when it comes to compound verbs in Esperanto, I have always found them to be quite natural when reading them. Maybe it's because a phrase like "estas konsiderata" comes off as very English-like. It's certainly quite natural in English to say "Miyamoto Musashi is considered to be the greatest Japanese swordsman of all time. . ."

Metsis:
Given the other meanings of konsideri my reading is that konsideri requires more mental evaluation (I thought and came to the conclusion that Miyamoto is…) than rigardi (I do not need to think, it is commonly known that Miyamoto is…) when both are used in the same sense.
I would say that the English words that come to mind foremost for me when thinking on the concept are: consider, regard, deem.

It seems to me that either konsideri or rigardi could work properly, Though I did note that one of the translations here at Lernu for "deem" is "rigardi kiel." There are a few other options as well, but konsideri is not among them.

PrimeMinisterK (Покажи профила) 20 януари 2023, 03:50:46

Metsis:
This last case, with the future tense, is the only where I can see that iam gets translated to "ever". However the tense in the Miyamoto sentence is not future, but present, so it refers to some undefined time, which does not make sense in the sentence.
Not that this means a whole lot, but Google Translate also uses iam when translating the sentence, "Miyamoto is considered the greatest swordsman ever."

If you don't like iam, what word would you prefer?

PrimeMinisterK (Покажи профила) 20 януари 2023, 04:04:05

SlavikDze:Ĉi-fadena diskuto estas certe tre interesa...
Sed kio do estas via eksperta konkludo, karaj kolegoj?
Ĉu la menciita eo-traduko estas sufiĉe bon-kvalita aŭ ne?
Ĉu indas elspezi pro tiu libro sian monon kaj tempon?
🧐🧐🧐🧐🧐
Bedaurinde, mia Esperanto ne estas sufiĉa por taksi la tekston. Sed, post ĉi tiu diskuto, mi suspektas, ke la traduko havas problemojn kaj povus esti pli bona.

PrimeMinisterK (Покажи профила) 20 януари 2023, 04:04:34

Plot Twist:

The translator of this book discussed his translation method over on Reddit. He freely stated that he starts with machine translation and then "delicately edits" what it spits out.

PrimeMinisterK (Покажи профила) 20 януари 2023, 04:09:39

Altebrilas:Ekzemple, mi provas reskribi la paragrafon laux viaj komentoj:
Miyamoto Musashi estas konsiderita kiel la plej granda skermisto iam en la historio de Japanio, en granda parto pro sia preskaŭ superreala disciplino.
Mi skribus tion:
La japanoj taksas Miyamoto Musashi la plej granda glavisto de sia historio, cxefe pro lia kvazaŭ superhoma disciplino.

Cxu mankas ideoj aux cxu iuj estas misesprimitaj?
Cxu oni povas igi tiun frazon pli simpla, klara aux belsona?
Mi ŝatas vian tradukon, sed ĉu ne estas necese uzi "esti" aŭ "kiel" post "Musashi"?

Altebrilas (Покажи профила) 20 януари 2023, 13:33:36

Ekzemploj el "Prevo"
mi taksas tiujn kondiĉojn neakcepteblaj; ni taksas la tempon ne taŭga por tiu propono.

Metsis (Покажи профила) 23 януари 2023, 09:02:43

PrimeMinisterK:
Metsis:This last case, with the future tense, is the only where I can see that iam gets translated to "ever". However the tense in the Miyamoto sentence is not future, but present, so it refers to some undefined time, which does not make sense in the sentence.
Not that this means a whole lot, but Google Translate also uses iam when translating the sentence, "Miyamoto is considered the greatest swordsman ever."

If you don't like iam, what word would you prefer?
Remember, translate ideas, not words.

The correlatives, tabelvortoj, which begin with "i" always denote something indefinite, unspecified. In the sentence "Miyamoto is considered the greatest swordsman ever" the word "ever" does not denote some unspecified time, but all times.

Now the question is, how to express this "all times" in Esperanto. If we take the translation by Altebrilas (it is good)
Altebrilas:
La japanoj taksas Miyamoto Musashi la plej granda glavisto de sia historio ĉefe pro lia kvazaŭ superhoma disciplino.
we could emphasise with de sia ĉiama historio or de sia tuta historio or just leave it as it is and say de sia historio, as Altebrilas has done, since the logical reading of that expression is that it covers the whole history, not just some part of it.

Обратно нагоре