До змісту

Идеи: как благоустроить Россию.

від Серёга, 15 березня 2023 р.

Повідомлення: 25

Мова: Русский

SEN7759 (Переглянути профіль) 5 січня 2026 р. 10:36:08

1. В РФ нет такого человека, поскольку есть Дума, СФ и Конституция.

2. "Сначала" в контексте имело другой смысл. А если уточнить даты, то в Конституции 1935-36 уже произведён отказ от ленинского принципа социалистической демократии. В программе партии принцип диктатуры пролетариата был, таким образом произошло лишь ослабление диктатуры пролетариата (Сталину в тех условиях - подготовке к войне (война в Испании началась уже в 1936), ослабленных Советов - нужен был быстрый переход к жёсткой вертикали власти, но и после ВОВ он ошибку не исправил, сознательно, поскольку отлично знал жёсткую полемику Ленина по этому ключевому вопросу). Из программы партии принцип диктатуры пролетариата (а по Ленину он должен быть весь период социализма) убрали именно в 1961 году, что свидетельствует уже о качественном перерождении руководства партии, а на практике был расстрел рабочих, последующие косыгинские (уже по характеру буржуазные) реформы, появление мощной теневой экономики (часто с криминальным прикрытием группировок и банд).

3. В идеологии, образовании, воспитании были основные провалы, что фиксировалось И.А. Ефремовым, например, в его статьях и романах. Были достижения Макаренко, Сухомлинского, Ивановна (последователь Макаренко), Выгодского, Ефремова и др., но их не использовали/не развивали, а мощно возродились мещанство, меркантильность, западные моды и образы жизни...

4. Но курс можно было выправить до 1991, потом уже только революция (её мирный вариант не исключается, конечно).

Leopold65 (Переглянути профіль) 5 січня 2026 р. 11:24:08

SEN7759:1. В РФ нет такого человека, поскольку есть Дума, СФ и Конституция.
Вы использовали прием демагогии, именуемый "подмена понятий": ориентированность общества (пример я привел) и существующие реалии в стране это совсем не одно и то же. Следует ли понимать этот Ваш ответ, что возразить по существу Вам оказалось нечего, но очень хотелось?

SEN7759:
2. "Сначала" в контексте имело другой смысл. А если уточнить даты, то в Конституции 1935-36 уже произведён отказ от ленинского принципа социалистической демократии.
Дабы не плодить словоблудие сузим тематику вопроса: какие методы были предусмотрены в теории Ленина по недопущению образования классового общества из функционеров советской власти?

SEN7759:
4. Но курс можно было выправить до 1991, потом уже только революция (её мирный вариант не исключается, конечно).
Вы очень плохо знакомы с историей общества в СССР после смерти Сталина, чтобы можно было вести с Вами нормальную дискуссию. К 1991 году в СССР уже сформировалась классовая структура общества, осталось её только оформить официально (про 200-ю секцию ГУМа, спецпайки, спецраспределители и непотизм в армии, КГБ и МВД Вы явно не в курсе) . Может Вы где-то встречали анекдот про "у генерала есть свой сын"? Ну так вот это и было отражение мнения народа на сложившееся расслоение общества.

SEN7759 (Переглянути профіль) 5 січня 2026 р. 13:45:24

1. Демагогией пользуетесь именно вы, выдавая свои фантазии и "факты из жёлтой прессы" за "ориентированность" общества. В ответ было указано на то, что реально ограничивает власть президента.

2. Ха-ха, даже это большая тема. Основное в сложной системе: диктатура пролетариата в форме Советов и соответствующими принципами (например, см. про трудовые коллективы, сменяемость депутатов и т. д.), учёт и контроль во многих сферах с реальными органами, милиция, суды, армия, профсоюзы, партмаксимум, кадровая политика, устав и программы партии, образование и воспитание и т. д.

3. Вообще-то имеется красный диплом университета. И не путайте причины и следствия. О том, что элиты хотели узаконить наследование и частную собственность хорошо известно, но сначала нужна контрреволюция, просто переходного периода недостаточно.

Некоторые цитаты.
В.И.Ленин писал в 1917 году: «Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжего мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма».
РПР: "Что произошло в 1936-м году? Был изменён избирательный принцип, с производственного, когда в Советах были представлены именно трудовые коллективы, на территориальный — когда представлены территории. Власть пролетариата ослабела: при таком положении вещей уже нельзя быстро заменить своего представителя и однозначно диктовать ему свою волю. Избрали на срок — терпите до конца.
Но диктатуру пролетариата поддерживала ещё коммунистическая партия. Без опоры на Советы, превращённые в парламент и неспособные теперь быть основой диктатуры пролетариата, ВКПБ стала ПАРТИЕЙ ВЛАСТИ."
РПР: в 1961-м году на ХХII съезде КПСС в новом Уставе партии мы видим такое положение: «Партия исходит из того, что диктатура рабочего класса перестает быть необходимой раньше, чем государство отмирает. Государство, как общенародная организация, сохранится до полной победы коммунизма". (см. выше цитату Ленина. Общенародного государства не существует (фиксирован факт вопиющей безграмотности в Уставе партии...)).
РПР: "Вместе с выбрасыванием из Программы партии ключевого положения о диктатуре пролетариата была подвергнута ревизии и цель социалистического производства, подкинута ревизионистская идея использования товарно-денежных отношений в советской экономике."
Неформальное определение Ленина: "Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества."
"М.В.Попов в критических заметках «Этапы реставрации капитализма в СССР» совершенно справедливо делает вывод: «С 1961 года КПСС не может считаться коммунистической партией, а будучи правящей, она уже не может осуществлять диктатуру пролетариата, а может лишь реализовывать диктатуру буржуазии. Установление диктатуры буржуазии привело к тому, что буржуазное государство стало осуществлять переход от социализма к капитализму, который завершился в 1991 году»."

Leopold65 (Переглянути профіль) 6 січня 2026 р. 07:56:35

SEN7759:1. Демагогией пользуетесь именно вы, выдавая свои фантазии и "факты из жёлтой прессы" за "ориентированность" общества.
Вы использовали прием демагогии под название "сам дурак". Теперь пойдём по сути Ваших измышлений.
"Прямая линия" с Путиным и те вопросы, которые ему задавались и он отвечал на озвученные (а там на экранах выводилось много вопросов, посылаемых по СМС, на которые Путин не успевал ответить ) это моя фантазия, факты "жёлтой прессы" или таки объективная реальность?

SEN7759:
В ответ было указано на то, что реально ограничивает власть президента.
А разве кто-то Вас об этом спрашивал?

SEN7759:
2. Ха-ха, даже это большая тема. Основное в сложной системе: диктатура пролетариата в форме Советов и соответствующими принципами (например, см. про трудовые коллективы, сменяемость депутатов и т. д.), учёт и контроль во многих сферах с реальными органами, милиция, суды, армия, профсоюзы, партминимум, кадровая политика, устав и программы партии, образование и воспитание и т. д.
Вы ответили не на тот вопрос, который был мною Вам задан. Вам повторить заданный мною вопрос?

SEN7759:
3. Вообще-то имеется красный диплом университета. И не путайте причины и следствия.
Вот и я об этом - не нужно путать цвет диплома и способность жонглировать лозунгами с реальными знаниями и умение их использовать.

SEN7759:
О том, что элиты хотели узаконить наследование и частную собственность хорошо известно, но сначала нужна контрреволюция, просто переходного периода недостаточно.
На какой вопрос Вы дали этот свой ответ? Кто-то Вас спрашивал про переходный период?

Итак, поскольку Вы не ответили по сути на ключевой вопрос, то повторю его: какие методы были предусмотрены в теории Ленина по недопущению образования классового общества из функционеров советской власти? Вам вопрос понятен?

Почему этот вопрос ключевой? Да по очень простой причине - он то и делает утопической теорию Ленина.

SEN7759 (Переглянути профіль) 6 січня 2026 р. 09:05:57

Болтать/забалтывать нет желания. Написанного достаточно для начала размышлений по теме.

Leopold65 (Переглянути профіль) 6 січня 2026 р. 09:44:20

SEN7759:Болтать/забалтывать нет желания.
Ну так не занимайтесь болтовней. Попробуйте просто ответить на тот вопрос, который я Вам задал.

Olekxiy (Переглянути профіль) 6 січня 2026 р. 15:56:34

Да вся эта ветка болтовня и порожняк. И аппеляция к позитивной части советского опыта тут мёртвому припарки в силу чудовищной социальной деградации обсуждаемого пациента.

SlavikDze (Переглянути профіль) 6 січня 2026 р. 18:47:55

Забавный перформанс...
Некий майданутый свидомит Олексій откопал ерундовую "фаденку" трёхгодичной давности, храбро кукарекнул в адрес её инициатора, который уже давно забанен и потому не может ответить, ну а парочка премудрых коллег как будто того и ждала — тут же принялась витийствовать, уцепившись за всплывшую тему.

Leopold65 (Переглянути профіль) 7 січня 2026 р. 08:36:21

SlavikDze:Забавный перформанс...
Некий майданутый свидомит Олексій откопал ерундовую "фаденку" трёхгодичной давности, храбро кукарекнул в адрес её инициатора, который уже давно забанен и потому не может ответить, ну а парочка премудрых коллег как будто того и ждала — тут же принялась витийствовать, уцепившись за всплывшую тему.
Тут все намного проще - появилась возможность понять идеи Ленина без соответствующего груза обязательной коммунистической риторики. И выяснится интересная подробность нашего общества. Если взять,к примеру, времена СССР, то там так и сохранился монархический шаблон построения общества, только вместо монарха выступал очередной глава коммунистической партии, а вместо бояр и думы были партийный функционеры. И соответственно эти партийные функционеры начинали вести себя как бояре (и именно невозможность контролировать этот элемент делает идеи Ленина умозрительной теорией). IMHO разумеется. okulumo.gif

SEN7759 (Переглянути профіль) 12 січня 2026 р. 08:01:57

Leopold65: "Дабы не плодить словоблудие сузим тематику вопроса: какие методы были предусмотрены в теории Ленина по недопущению образования классового общества из функционеров советской власти?".

Ещё раз для тех, кто не соизволил проанализировать и сделать выводы.

1. Самый краткий ответ, данный ещё Марксом: диктатура пролетариата.

2. Немного подробнее по Ленину:

а) диктатура пролетариата в форме Советов, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ основным принципом социалистической демократии (депутаты выдвигаются от трудовых коллективов и оные в любой момент могут отозвать своих депутатов с любого уровня власти);

б) учёт и контроль с реальными органами их осуществляющими;

в) партмаксимум;

г) устав и программы партии (выборность, ротация);

д) кадровая политика;

е) профсоюзы (как школы коммунизма);

ё) образование и воспитание (коллективизм, пионерия, комсомол, прогрессивные идеи, формирование Человека с широким кругозором, коммунистическим/ноосферным мышлением/мировоззрением (это уже современное));

ж) судебная система, ЧК, милиция и армия и т. д.

Работы Ленина давно изданы, сами можете найти и прочесть, то есть каждый пункт можно подробнее изложить, но а), б), в) ясны и широко известны. Из современных теоретиков выделю, например, работы профессора
М.В. Попова.

Назад до початку