Leopold65:

Frano:Ĉu la deportado de 1944 havas tiujn facile identigeblajn karakterizaĵojn? Ĝuste!

Tio ĝuste nur por neklera ukraino. Ĉar tiu ĉi ukraino ne scias, ke en tiuj tempoj ankaŭ familianoj de krimuloj estis submetitaj al jura subpremo. Kaj ĉar la krimeaj tataroj, pro sia eta grandeco kiel "popolo" (fakte, ili ne estas aparta popolo, sed tataroj, kiuj historie vivis en Krimeo), ĉiuj tie estas parencaj unu al la alia. Tial, laŭleĝe, krimeaj tataroj estis subpremataj ĝuste kiel "familianoj" de krimuloj. Kaj ĝuste pro tio, ĉiuj ukrainaj elpensaĵoj pri ĉi tiu temo estas facile refuteblaj per la leĝoj kaj juraj praktikoj, kiuj ekzistis tiutempe.

Frano:Do
...
Se
...
tio signifas ke tiama leĝo estis naziisma.

Ĉar unu el la enigaj parametroj estas malĝusta, la logika konkludo ankaŭ estas malĝusta. Jen la bazoj de logiko.

"Nescio ne estas argumento" (c) Benedict Spinoza.

_______________________

Naziismo estas facile identigebla per la jenaj karakterizaĵoj: diskriminacio bazita sur naskiĝo/loĝejo kaj la kulpigado de specifaj individuoj sur la tutan nacion.

Ĉu deportado estas diskriminacio? - Jes.
Ĉu la deportado de 1944 estis bazita sur naskiĝo/loĝejo kaj la kulpigado de specifaj individuoj sur la tutan nacion? - Jes.

ĈIO ALIA ESTAS MALPLENA RETORIKO.

!!

La deportadaj dokumentoj klare deklaras la kialojn, bazitajn sur la tiama leĝo. Alivorte, ĉio estis farita laŭ la leĝo.

Se la departado, bazita sur naskiĝo/loĝejo kaj la kulpigado de specifaj individuoj sur la tutan nacion, estis leĝa, tio signifas ke la leĝo estis naziisma.

Tamen, admirantoj de la krimuloj Stalin kaj Berija daŭras defendi agojn de siaj sangavidaj idoloj.

Leopold65:

Frano:Laŭ la censo de 1926, en Kazaĥio loĝis 3,7milionoj da kazaĥoj kaj 1,3 milionoj da rusoj. La tuta loĝantaro estis 6,5 milionoj.
La sekva censo de 1937 estis deklarita "sabotada"; la oficistoj, kiuj faris ĝin, estis arestitaj kaj subpremitaj. La prilaborado de la censorezultoj neniam komenciĝis, kaj preparaj materialoj estis konfiskitaj kaj sekretitaj. Alivorte - la "periodo de senprecedenca kresko" jam komenciĝis.
La censo de 1939 montris 2,3 milionojn da kazaĥoj kaj 2,5 milionojn da rusoj. Entute 6,1 milionoj.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d...

Jen la tipa mensogo de nekleraj ukrainoj. Ĝuste tial vi ne havas ligilojn al oficialaj dokumentoj, kvankam ili estas facile troveblaj. Ekzemple, jen kazesploro pri la ŝanĝiĝanta tatara loĝantaro: http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploa...

Mi opinias, ke la averto "Your connection to this site isn't secure" ne bezonas tradukon.
Do, kiel ĉi tiu kazesploro pri la ŝanĝiĝanta tatara loĝantaro eksplikas malsaton en Kazaĥio dum la "periodo de senprecedenca kresko" ?

Frano:
Ĉu deportado estas diskriminacio? - Jes.
Ĉu la deportado de 1944 estis bazita sur naskiĝo/loĝejo kaj la kulpigado de specifaj individuoj sur la tutan nacion? - Jes.

La respondoj al ambaŭ viaj demandoj estas NE.

Vi donas tre bonan ekzemplon pri kiel ukraina propagando stultigas homojn ĝis la punkto rompi ilian logikon.

Deportado estas ago, kaj ĝi povas esti nek nazia nek komunista. La bazo por ĉi tiu ago povas esti aŭ ne esti nazia. La deportado al "familioj de malamikoj de la popolo" estis ofta jura praktiko en Sovetunio tiutempe. Mi jam skribis pri kiel krimeaj tataroj estis deportitaj specife ĉar ili havis familiajn ligojn al krimuloj. Sed vi tute ne rimarkis tion, ĉu ne?

Frano:Mi opinias, ke la averto "Your connection to this site isn't secure" ne bezonas tradukon.

La mesaĝo "Your connection to this site isn't secure" signifas, ke vi ebligis la agordon "konekti per HTTPS" en viaj retumilaj agordoj, kaj la ligilo montris al la HTTP-protokolo. Jen la bazaĵoj por kompreni kiel labori kun interretaj protokoloj.

"Nescio ne estas argumento" (c) Spinoza

Frano:
Do, kiel ĉi tiu kazesploro pri la ŝanĝiĝanta tatara loĝantaro eksplikas malsaton en Kazaĥio dum la "periodo de senprecedenca kresko" ?

Kial laŭ vi ĉi tiuj du eventoj estas rekte rilataj? Bonvolu klarigi vian strangan logikon!

Leopold65:

Frano:Do, kiel ĉi tiu kazesploro pri la ŝanĝiĝanta tatara loĝantaro eksplikas malsaton en Kazaĥio dum la "periodo de senprecedenca kresko" ?

Kial laŭ vi ĉi tiuj du eventoj estas rekte rilataj? Bonvolu klarigi vian strangan logikon!

Mi skribis: Laŭ la censo de 1926, en Kazaĥio loĝis 3,7milionoj da kazaĥoj kaj 1,3 milionoj da rusoj. La tuta loĝantaro estis 6,5 milionoj.
La sekva censo de 1937 estis deklarita "sabotada"; la oficistoj, kiuj faris ĝin, estis arestitaj kaj subpremitaj. La prilaborado de la censorezultoj neniam komenciĝis, kaj preparaj materialoj estis konfiskitaj kaj sekretitaj. Alivorte - la "periodo de senprecedenca kresko" jam komenciĝis.
La censo de 1939 montris 2,3 milionojn da kazaĥoj kaj 2,5 milionojn da rusoj. Entute 6,1 milionoj.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d...
Vi "respondis": Jen la tipa mensogo de nekleraj ukrainoj. Ĝuste tial vi ne havas ligilojn al oficialaj dokumentoj, kvankam ili estas facile troveblaj. Ekzemple, jen kazesploro pri la ŝanĝiĝanta tatara loĝantaro: http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploa...

Do tiu estas mi, kiu devus demandi vin: kial laŭ vi ĉi tiuj du temoj estas rekte rilataj? Bonvolu klarigi vian strangan logikon!

Naziismo estas facile identigebla per la jenaj karakterizaĵoj: diskriminacio bazita sur naskiĝo/loĝejo kaj la kulpigado de specifaj individuoj sur la tutan nacion. Ĉio alia estas malplena retoriko.

La tria ekzemplo: pli ol 120 000 japanaj usonanoj estis malliberigitaj kaj tenataj en internigejoj dum la Dua Mondmilito.

Frano:
Do tiu estas mi, kiu devus demandi vin: kial laŭ vi ĉi tiuj du temoj estas rekte rilataj? Bonvolu klarigi vian strangan logikon!

Ho! Mi eĉ ne rimarkis, ke vi kviete ŝanĝis la temon de la krimeaj tataroj al Kazaĥio. Do la krimea tatara afero estas fermita, ĉu ne?

Koncerne la ŝanĝiĝantan etnan konsiston de Kazaĥio tiutempe, mi ne povas kontentiĝi per nur unu deklaro ĉi tie. Ĉar mi devus memorigi vin, ke malpli ol 10 jaroj pasis ekde la fino de la Civita Milito (1923), ke USSR komencis konstrui sian industrion, ke eksterlandoj postulis grenon, ne oron, kiel pagon por varoj, ke kolektivigo ne estis akceptita de la tuta loĝantaro, kaj tiel plu. Mi devus verki tutan volumon pri tio, sed mi ne faros tion.

Nur en Ukrainio ili konsideras sin la centro de la universo kaj ne volas rimarki, ke, krom la malsatego en Ukrainio, estis malsatego en aliaj regionoj de USSR, kaj ke okcidenta Ukrainio estis parto de alia lando tiutempe.

Frano:

Naziismo estas facile identigebla per la jenaj karakterizaĵoj: diskriminacio bazita sur naskiĝo/loĝejo kaj la kulpigado de specifaj individuoj sur la tutan nacion. Ĉio alia estas malplena retoriko.

La tria ekzemplo: pli ol 120 000 japanaj usonanoj estis malliberigitaj kaj tenataj en internigejoj dum la Dua Mondmilito.

Kie estas la du antaŭaj ekzemploj?

Leopold65:Ho! Mi eĉ ne rimarkis, ke vi kviete ŝanĝis la temon de la krimeaj tataroj al Kazaĥio. Do la krimea tatara afero estas fermita, ĉu ne?

Vi ankaŭ ne rimarkis ke temis ne pri krimeaj tataroj kaj kazaĥoj sed pri ekzemloj de naziismo:
1. departado de krimeaj tataroj
2. malsato en Kazaĥio
3. malliberigo de japanaj usonanoj

Frano:

Leopold65:Ho! Mi eĉ ne rimarkis, ke vi kviete ŝanĝis la temon de la krimeaj tataroj al Kazaĥio. Do la krimea tatara afero estas fermita, ĉu ne?

Vi ankaŭ ne rimarkis ke temis ne pri krimeaj tataroj kaj kazaĥoj sed pri ekzemlojde naziismo:
1. departado de krimeaj tataroj
2. malsato en Kazaĥio
3. malliberigo de japanaj usonanoj

Jen simple viaj asertoj. Nun vi devas pruvi, ke ili estas signoj de naziismo. Kaj ne forgesu, ke naziismo havas naciecon kiel sian ĉefan karakterizaĵon. Tio signifas, ke se, ekzemple, la polico malliberigas membrojn de unu-etna krima grupo, ili ne estis malliberigitaj pro sia nacieco.

Noto: La deportado de krimeaj tataroj kaj la deportado de japanaj civitanoj al koncentrejoj en Usono havas specifajn pravigojn reflektitajn en dokumentoj. Bonvolu uzi ĉi tiujn dokumentojn, ne viajn proprajn inventaĵojn pri ĉi tiu temo.