Poruke: 222
Jezik: Esperanto
Altebrilas (Prikaz profila) 17. travnja 2025. 11:17:23
Pri pafado de manifestantoj, en ideala mondo, UNO havus rajton postuli sendependan enketon, kaj rimedojn por fari ĝin kaj puni la kulpulojn.
Sed ĉu ĉiuj landestroj pretas konsenti pri tia enmiksaĵo en siajn internajn aferojn? Pri kontrolo de atento pri homaj rajtoj? Pri mistraktado de oponantoj?
Leopold65 (Prikaz profila) 17. travnja 2025. 12:07:47
Altebrilas:Mi nur listigis la diversajn hipotezojn klarigantajn tian miskongruon de datoj.Samtempe, vi pruvis vian kompletan nekonatecon pri kompreno de la plenumado de altnivelaj juraj dokumentoj, kaj nekonatecon pri la reguloj por la dokumentfluo de tiaj dokumentoj, ĉu ne?
Altebrilas:En via ideala mondo, eble UN havas tiun rajton. Sed en la reala mondo, UN ne havas tiajn rajtojn. Almenaŭ legu la Ĉarton de UN!
Pri pafado de manifestantoj, en ideala mondo, UNO havus rajton postuli sendependan enketon, kaj rimedojn por fari ĝin kaj puni la kulpulojn.
Laŭ mi, ĉar la krimoj ne estis esplorita en la 11 jaroj de kiam ĝi estis farita, la ukraina registaro klare interesiĝas pri tio. Ĉu vi memoras la nomon de Leĝo n-ro 743 de la 21-a de februaro 2014? Mi memorigas vin "Pri malhelpado de la procesigo kaj puno de personoj pro eventoj kiuj okazis dum pacaj asembleoj, kaj deklarado de certaj leĝoj de Ukrainio nevalidaj" Tiu ĉi leĝo pardonis ĉiujn krimulojn, kiuj faris krimojn dum la puĉo.
Altebrilas (Prikaz profila) 17. travnja 2025. 13:22:43
Amnestio okazas ofte post konfliktoj. Ĉu estas legitime aŭ oportune? La vidpunktoj povas malsami pri tio. Sed kaze de malkonsento, prefere disponi pri neŭtrala instanco ol interbuĉadi.
SlavikDze (Prikaz profila) 17. travnja 2025. 14:17:25
Leopold65 (Prikaz profila) 18. travnja 2025. 08:04:59
Altebrilas:Ĉu doktoreco pri juro estas postulita por debati en Lernu?Por partopreni en iu ajn diskuto pri temo, diskutantoj devas havi almenaŭ scion pri la temo. Se vi komencas diskuton pri leĝoj, tiam vi devas havi juran edukadon. Se vi komencas diskuton pri la proceduro por subskribi leĝajn dokumentojn (leĝojn), vi devas minimume koni la regulojn por ellabori tiajn dokumentojn. Alie, la diskuto ne estos signifoplena, sed malplena babilado.
Altebrilas:Mi komencas per tio, ke dum la puĉo en Ukrainio en 2014, ne nur krimoj estis faritaj, ne nur fraŭdaj agoj kun subskribo de la leĝo, sed ankaŭ rekta malobservo de la Konstitucio de Ukrainio. Kaj por kompreni ilin vi ne bezonas havi juran edukadon. Vi nur bezonas analizi la cirkonstancojn de la nomumo de Substituito al Prezidanto de Ukrainio Turĉinov.
Amnestio okazas ofte post konfliktoj. Ĉu estas legitime aŭ oportune?
Mi klarigu ĝin kiel eble plej simple.
La nomumo de la Substituito al Prezidanto de Ukrainio signifas ke la Prezidanto de Ukrainio estis forigita de potenco. La kialoj, kial tio povas esti farita, estas klare priskribitaj en la Konstitucio. Se la forigo de la Prezidanto ne okazis pro unu el la supraj kialoj, tiam ĉi tio estas rekta malobservo de la Konstitucio.
Altebrilas (Prikaz profila) 18. travnja 2025. 13:53:42
En demokratiaj landoj, civitanoj ne bezonas esti fakuloj pri juro por elekti deputitojn aŭ esti elektita. Tamen la leĝojn ili voĉdonas. Iu ajn povas senti, ĉu io estas justa. Juĝistoj konfirmas aū ne.
Kiam konstitucio estas preteratentita, tio koncernas la plej supran instancon, ne najbaran landon. Escepte se internaciaj specifaj interkonsentoj estis legitime subskribitaj.
Leopold65 (Prikaz profila) 19. travnja 2025. 08:37:12
Altebrilas:Estas vi kiu diskutas pri leĝoj. Mi kreis tiun fadenon por montri, per ekzemplo mondskale spektita, kian maljustan advantaĝon oni havas, parolante sian gepatran lingvon, kompare al homo por kiu ĝi estas fremda.Kaj per tio vi pruvis vian kompletan nescion pri la bazoj de diplomatia protokolo. Diplomatia protokolo por renkontiĝoj inter prezidantoj de diversaj landoj postulas la ĉeeston de interpretisto(j).
Mi scivolas - ĉu ekzistas iu diskuttemo, kiun vi vere konas?
Altebrilas:En demokratiaj landoj, antaŭ ol leĝoj estas voĉdonitaj, advokatoj parolas kaj klarigas la esencon de la leĝoj en alirebla maniero. Kaj do ordinaraj homoj ne bezonas esti advokatoj por kompreni la leĝojn. Almenaŭ en Rusio ĝuste tiel estas. Sed vi priskribis landon, en kiu civitanoj voĉdonas por leĝoj, kiujn ili ne plene komprenas pro sia manko de jura edukado, ĉu ne?
En demokratiaj landoj, civitanoj ne bezonas esti fakuloj pri juro por elekti deputitojn aŭ esti elektita. Tamen la leĝojn ili voĉdonas.
Altebrilas:En via imaga mondo, ĉiuj civitanoj povas senti la esencon kaj nuancojn de la leĝoj, sed en la reala mondo, homoj elspezas multe da mono por ricevi juran edukadon.
Iu ajn povas senti, ĉu io estas justa.
Altebrilas:Ĝuste pro tio ukrainaj civitanoj loĝantaj en Krimeo, LPR kaj DPR indignis pro tio kaj ne volis resti plu parto de Ukrainio. Kaj la novaj ukrainaj aŭtoritatoj sendis banditojn kaj trupojn por puni ilin. Ĉi tio estas por mallonge priskribi la situacion.
Kiam konstitucio estas preteratentita, tio koncernas la plej supran instancon, ne najbaran landon. Escepte se internaciaj specifaj interkonsentoj estis legitime subskribitaj.
Altebrilas (Prikaz profila) 19. travnja 2025. 11:21:05
Mi scivolemas pri alireblaj klarigaj argumentoj.
Ĉiukaze, ekzistas multaj diversaj forumoj kie spertuloj povas diskuti pri sia fako, interalie juro. Mi ne komprenas, kial vi postulas tion en paĝaro por lerni kaj praktiki Esperanton. Ĉu tio ne riskas forlogi iujn?
Leopold65 (Prikaz profila) 20. travnja 2025. 07:42:52
Altebrilas:Kiel advokato klarigas al deputitoj la esenco de leĝo, kiu sendas iujn oponantojn karceren?Mallonga komento pri terminologio.
Mi scivolemas pri alireblaj klarigaj argumentoj.
Advokato estas specialiĝo de juristo. Ne ĉiuj juristoj estas advokatoj, sed ĉiuj advokatoj estas juristoj.
Mi ne komprenas, kian respondon vi atendas? Juristo donas klarigojn pri la leĝo al personoj kiuj ne havas juran edukadon. Ĉu vi konas tiajn konceptojn kiel "konsulto de juristo" aŭ "komento de juristo"? Se vi interesiĝas pri kiel ekzakte juristo donas komentojn pri la leĝo, tiam estas du ebloj: parole aŭ per skriba teksto
Altebrilas:Laŭ mi, ne. Ĝuste en tiaj diskutoj perfektiĝas la lerteco kaj regado de skriba komunikado esperante. Nu, kaj tradukkapabloj ankaŭ.
Ĉiukaze, ekzistas multaj diversaj forumoj kie spertuloj povas diskuti pri sia fako, interalie juro. Mi ne komprenas, kial vi postulas tion en paĝaro por lerni kaj praktiki Esperanton. Ĉu tio ne riskas forlogi iujn?
Leopold65 (Prikaz profila) 20. travnja 2025. 07:49:39
Altebrilas:Mi daŭrigas.
Mi scivolemas pri alireblaj klarigaj argumentoj.
Mi esperas, ke vi ne havas problemojn pro aritmetiko.
Janukoviĉ estis elektita al la posteno de Prezidanto de Ukrainio fare de ĉiuj homoj de Ukrainio (ĉirkaŭ 40 milionoj da homoj en tiu tempo). La puĉo estis farita de proksimume 5-10 mil homoj. Demando por vi pri aritmetiko: kio estas pli granda, 40 milionoj aŭ 10 mil?