Contribuții/Mesaje: 43
Limbă: Esperanto
amigueo (Arată profil) 7 mai 2026, 15:50:59
Altebrilas:Tia duobla signifo kaj vortklaso estas tiel konfuziga, ke mi defias vin eldiri simplan gramatikan regulon pri la uzado de "*si"(laŭ via sistemo).NePorKomencantoj
NB: steleto (*) signifas "evitinda en fundamenta Esperanto ".
Ne estas kompleta respondo, sed interesa elemento de novvorto "si":
Kapto na muso.
Kapto si muso.
Altebrilas (Arată profil) 8 mai 2026, 13:32:30
amigueo (Arată profil) 9 mai 2026, 07:45:16
Altebrilas:Do, se vi ne povas klarigi per simplaj frazoj viajn novajn "regulojn", tio signifus, ke vi malakceptas la defion?NePorKomencantoj
Via defio ne estas malkuragxiga por novvortoj, sed inverse, novaj novvortoj aperas kiuj defias vian defiemon. Via defio montras min ke miaj proponoj aux provoj ne estas tute koheraj, nek rafinitaj.
Mi jam proponis konkretajn regulojn per ekzemple:
1
Kapto na muso.
Kapto si muso.
Diro na mensogo.
Diro si prezidento.
Mangxo na kato.
Mangxo si muso.
2
Arbo estas si abio.
Besto estas si kato.
Altebrilas (Arată profil) 9 mai 2026, 10:37:58
Reguloj devas esti koheraj. Skribante ilin per vortoj eblas kontroli, ke ili ne estas kontraŭdiraj. Plurkatagoria vorto (pronomo kaj prepozicio) povas krei sintaksajn problemojn. Reguloj helpas solvi ilin.
Mi povas skribi:
2+2=3
2+2=5
sed skribinte nur tion, mi ne kreis novan aritmetikon.
amigueo (Arată profil) 9 mai 2026, 10:56:20
Altebrilas:Ne estas reguloj, sed ekzemploj.NePorKomencantoj
Reguloj devas esti koheraj. Skribante ilin per vortoj eblas kontroli, ke ili ne estas kontraŭdiraj. Plurkatagoria vorto (pronomo kaj prepozicio) povas krei sintaksajn problemojn. Reguloj helpas solvi ilin.
Mi povas skribi:
2+2=3
2+2=5
sed skribinte nur tion, mi ne kreis novan aritmetikon.
La du ekzemploj ne estas gramatika teorio, sed analogio por lernigi regulon kiu eble havas malkoherajn aux ¡kompleksajn! trajtojn kiam oni klopodas gxeneraligi gxin.
Lingvo estas matematiko kie oni forigis la parentezojn, kaj oni devas subkompreni ilin laux konteksto.
Tiaj vortoj, kun malfacila klasifo, helpas memorigi ke gramatiko estas nur tauxga konvencio, ke vortkategorioj evoluas kaj ne estas tute rigidaj.
Cxu vi ne trovis en normala Esperanto tiajn vortojn?
Kaj en matematiko kaj fiziko, la malkohero estas evoluiga faktoro. Kie estas la malkohero de nunaj prestigxaj reguloj? Tio estas defio.
amigueo (Arată profil) 9 mai 2026, 11:11:50
Alia ekzemplo kiu validigas "si" 'n kiel molan ergativigilon.
"Mi balotis favor sxi kiel si prezidento."
(Mi kiel prezidento balotis favor sxi).
"Mi balotis favor sxi kiel prezidento."
(Mi balotis favor sxia prezidenteco).
Altebrilas (Arată profil) 9 mai 2026, 21:18:46
Ĉu vi vere ne kapablas skribi ion similan, en kelkajn liniojn, por klarigi vian ideon? Ĉu ĝi ne jam estas sufiĉe klara en via menso? Aŭ ĉu la vortoj mankas al vi por tia tasko, kaj vi bezonas inventi novajn?
amigueo (Arată profil) 11 mai 2026, 05:10:15
Altebrilas:Vidu la sekcion pri pronomo "si" en la gramatiko de Lernu. Ĝi havas plurajn paragrafojn.NePorKomencantoj
Ĉu vi vere ne kapablas skribi ion similan, en kelkajn liniojn, por klarigi vian ideon? Ĉu ĝi ne jam estas sufiĉe klara en via menso? Aŭ ĉu la vortoj mankas al vi por tia tasko, kaj vi bezonas inventi novajn?
Mensklaro?
Mi defias vin trovi teorian tekston por abstrakigi miajn ekzemplojn per konceptoj de Lernu aux PMEG. Cxu vi ne kapablas uzi AI 'n?
Mi ne inventis novan vorton, sed uzis malnovan vorton iom pli largxe.
Ne unuafoje mi proponas:
" Sxi mangxas panon ankaux si.
vs
" Sxi mangxas panon ankauxn.
Altebrilas (Arată profil) 11 mai 2026, 18:14:15
Aliajn uzojn vi devas klarigi, samkiel uzo kun pronomo. Alikaze, ne temas pri regulo, sed nur negramatika apudmetado de vortoj.
amigueo (Arată profil) 11 mai 2026, 21:46:07
Altebrilas:Nur lokaj adverboj uzeblas kun akuzativo, indikante movadon aŭ lokŝanĝon.NePorKomencantoj
Aliajn uzojn vi devas klarigi, samkiel uzo kun pronomo. Alikaze, ne temas pri regulo, sed nur negramatika apudmetado de vortoj.
Pmeg klarigas "si" 'n per ekzemploj.
La mensa modelo de "si" kreigxas per ekzemploj signifaj en konteksto.
La kazoj de "si" atentindaj estas:
OL.
Sxi saltas pli longe ol sua frato [saltas]
KIEL.
Hi kantas kiel sua amiko [kantas]
KE.
Sxi pensas ke Karlo konas suan amikon.
Pasivo/Aktivo.
Sia amanto telefonis sxin.
Sxi telefonins de sia amanto.
Alternativo:
Hi kantas kiel phia amiko [kantas].
Sxi saltas pli longe ol psxia frato [saltas]
Sxi pensas ke Karlo konas psxian amikon.
Sxia amanto telefonis psxin.