Повідомлення: 98
Мова: Esperanto
Leopold65 (Переглянути профіль) 12 листопада 2026 р. 07:52:34
Rapida enkonduko pri la temo "tribunala laboro".
La tribunalo revizias materialojn jam preparitajn de advokatoj kaj eldonas verdikton. Se ne ekzistas verdikto pri kazo, tio signifas, ke la tribunalo ankoraŭ ne aŭdis ĝin.
En la kazoj de LPR, DPR kaj Krimeo, la tutmonda jura sistemo troviĝas en situacio priskribita en ŝako kiel zugzwang, kie ĉiu ago kondukas al plimalboniĝo de la situacio. Ĉi tiuj agoj de Rusio estis faritaj strikte ene de la kadro de internacia juro, kaj se la tribunalo agnoskos tion, ĝi kreos jure signifan precedencon. Se la tribunalo ne agnoskos tion, ĝi tiel detruos la tutan sistemon de tutmonda jurisprudenco, ĉar ĝi baziĝas ĝuste sur la principo de plenumo de la leĝo fare de ĉiuj tribunaloj.
La tribunalo revizias materialojn jam preparitajn de advokatoj kaj eldonas verdikton. Se ne ekzistas verdikto pri kazo, tio signifas, ke la tribunalo ankoraŭ ne aŭdis ĝin.
En la kazoj de LPR, DPR kaj Krimeo, la tutmonda jura sistemo troviĝas en situacio priskribita en ŝako kiel zugzwang, kie ĉiu ago kondukas al plimalboniĝo de la situacio. Ĉi tiuj agoj de Rusio estis faritaj strikte ene de la kadro de internacia juro, kaj se la tribunalo agnoskos tion, ĝi kreos jure signifan precedencon. Se la tribunalo ne agnoskos tion, ĝi tiel detruos la tutan sistemon de tutmonda jurisprudenco, ĉar ĝi baziĝas ĝuste sur la principo de plenumo de la leĝo fare de ĉiuj tribunaloj.
Altebrilas (Переглянути профіль) 12 листопада 2026 р. 09:45:53
Vi petas faktojn. Mi sendis liston da. Kiuj el ili falsas?
Kompreneble, kiel ni jam konstatadis, ni konsentas pri nek nomoj, nek kaŭzoj, nek interpretado.
Sed por ne rondiri, utilas trovi almenaŭ pri kiuj faktoj ni interkonsentas. Alikaze, senfina ne-antaŭeniga debato estas vana.
Kompreneble, kiel ni jam konstatadis, ni konsentas pri nek nomoj, nek kaŭzoj, nek interpretado.
Sed por ne rondiri, utilas trovi almenaŭ pri kiuj faktoj ni interkonsentas. Alikaze, senfina ne-antaŭeniga debato estas vana.
Leopold65 (Переглянути профіль) 12 листопада 2026 р. 09:53:30
Altebrilas:Vi petas faktojn. Mi sendis liston da. Kiuj el ili falsas?Ni ne povas ekzameni historiajn eventojn sen konsideri kaŭzon kaj efikon. Tio estas via fundamenta eraro.
Kompreneble, kiel ni jam konstatadis, ni konsentas pri nek nomoj, nek kaŭzoj, nek interpretado.
Sed por ne rondiri, utilas trovi almenaŭ pri kiuj faktoj ni interkonsentas. Alikaze, senfina ne-antaŭeniga debato estas vana.
Altebrilas (Переглянути профіль) 12 листопада 2026 р. 10:43:06
Do, donu liston de kaŭzoj pri kiuj ni povas interkonsenti.
Leopold65 (Переглянути профіль) 12 листопада 2026 р. 21:35:07
Altebrilas:Do, donu liston de kaŭzoj pri kiuj ni povas interkonsenti.Ĉar estas facile perdi la temon en longaj mesaĝoj, mi komencos per unu punkto samtempe, ĝiaj kaŭzoj kaj sekvoj.
Nia deirpunkto estas la puĉo en Ukrainio. Janukoviĉ estis elektita per plimulto de voĉoj. La puĉon efektivigis grupo el okcidenta Ukrainio, kaj la orientaj regionoj de Ukrainio ribelis kiam la puĉistoj deklaris sin la nova registaro de Ukrainio. Teamoj de okcident-ukrainaj naciistoj estis senditaj al tiuj regionoj por subpremi tiujn sentojn. Kiam la loka loĝantaro rezistis tiujn naciistojn, Jacenjuk (deklarita portempa prezidanto de Ukrainio fare de la puĉistoj) anoncis la komencon de kontraŭterorista operacio (ATO) kaj sendis trupojn al tiuj regionoj. Ĉiuj ĉi tiuj agoj malobservis plurajn artikolojn de la ukraina Konstitucio, konfirmante la fakton, ke la ukraina Konstitucio ne validis tiutempe.
amigueo (Переглянути профіль) 13 листопада 2026 р. 08:02:58
Mi atentigas pri la oficiala vidpunkto de Rusio:
https://www.miavivo.net/?status/289fz6cv/
Ĉu ne estas prudenta kaj modera sinteno?
Mi prenis la tekston:
Kion Vladimir Medinskij diris post la intertraktadoj en Abu-Dabio (11-11-2026):
Plena teksto de la deklaro
(*) - temo
Med: - Unue, nome de nia tuta rusa delegacio, mi ŝatus danki la gvidantaron de Unuiĝintaj Arabaj Emirlandoj kaj Abu-Dabio pro la bonega organizado de la intertraktadoj kaj la kreado de amika, afereca etoso. Dankon grandan, ni estas tre dankemaj.
Temo de la intertraktadoj: sekureca arkitekturo en Eŭropo
Dem: - Kiel progresis la diskuto pri konstruado de estonta sekureca arkitekturo en Eŭropo? Zelenskij, cetere, diris, ke ĉi tiu temo estos diskutita nur post la fino de la konflikto.
Med: - Ni kredas, ke levi la demandon pri kio okazos post la neevitebla fino de la konflikto en Ukrainio estas la ĝusta. La temo de eŭropa sekureca arkitekturo kaj la bezono krei novan, ampleksan kaj justan sekurecan sistemon en Eŭropo estis levita de Rusio multfoje. Tio estis en 2008, kiam ni proponis projekton de eŭropa sekureco, kaj en 2021, kiam ni sendis koncernajn dokumentojn al NATO, Usono kaj eŭropaj landoj {rim de tradukinto: tiam respondo estis fakta rikano}.
Tamen, fabelon oni rapide rakontas, sed faro ne tiel rapide plenumiĝas. Do, multaj jaroj pasis, kaj fine ĉi tiu afero akiris impeton kaj rekonon, ke ĝi devas esti traktata.
La konflikto en Ukrainio montris, ke la tuta sekureca sistemo en Eŭropo, ekzistanta ekde Jalto kaj Potsdamo, funkcias tre malbone. Esence, la tuta sistemo estas malsana. Kaj en Ukrainio, absceso simple krevis. Tial, la tuta sistemo devas esti traktata. Sparadrapo ne sufiĉos, do...
Ĉi tiu temo estis la centra temo de la intertraktadoj. Ni, kune kun la usona flanko, interŝanĝis niajn poziciojn, trovante komunan bazon en iuj areoj kaj en aliaj - ne. Kaj ĉi tiu konversacio sendube daŭros. La mondo bezonas novan, modernan, ĝisdatigitan sekurecan sistemon. Justa, kaj ne damaĝa por iu ajn aparta lando. Ni laboros pri tio.
Eŭropo ne partoprenis la intertraktadojn.
Dem: - Reprezentantoj de la Eŭropa Unio ankaŭ estis ĉi tie en Abu Dabio. Bonvolu diri al mi, ĉu vi parolis kun ili, kaj ĉu estas planitaj iuj renkontiĝoj?
Med: - Ne, ni ne parolis kun ili. Ni vere ne komprenas ilian statuson ĉi tie. Por la intertraktadoj estis aprobita triflanka procezo. Koncerne la pozicion de la gvidantaro de pluraj eŭropaj landoj, ili esence okupiĝas pri kolektiva trompo de la ukrainia popolo. Ili financas kaj liveras armilojn al unu el la militantaj partioj. Samtempe, ili esence kontribuas al la amasmortoj de civiluloj.
Kaj do ni ne vere komprenas, kion ni povas diskuti kun ili. Ni ricevis nek unun paciniciaton, nek unun konkretan pacproponon de eŭropaj landoj. Do, kion kion oni povas diskuti ne estas klare. Sed se ili venis ĉi tien kiel turistoj, lasu ilin komunikiĝi en la hotela vestiblo-trinkejo kaj diskuti siajn aferojn. Kiam ili vortumos iujn konkretajn proponojn, tiam ni konsideros ilin. Nuntempe, mi pensas, ke estus utile por ili lerni ordinaran prudenton, realismon kaj deziron atingi pacon de, ekzemple, la usonaj senditoj.
Pri interŝanĝo de kaptitoj
Dem: - Diru al mi, mi petas, ĉu la humanitara temo estis levita dum la kunveno? Ĉar, surbaze de la sperto de antaŭaj intertraktadoj okazintaj en Turkio kaj Svislando, vi sukcesis atingi interkonsenton kun la ukrainanoj, ekzemple, pri interŝanĝo de militkaptitoj. Ĉu tiu interkonsento estis atingita ĉi-tage, kaj ĉu la humanitara demando entute estis levita?
Med: - Jes, ĝi estis. Membroj de nia delegacio cele okupiĝis pri tio. Ni principe konsentis pri nova grandskala interŝanĝo de kaptitoj, kies specifaj parametroj estos anoncitaj baldaŭ. {rim: estis proponita formulo: 1000 1000 }
La Rolo de la Konsilistoj de Trump
Dem: - Kiel vi taksas la rolon de Steve Witkoff kaj Jared Kushner en la intertraktadoj, inkluzive de tiu de la Trump-registaro? Kaj kian rolon, laŭ via opinio, ili povas ludi en atingado de interkonsento?
Med: - La usona flanko estis unu el la aktivaj partioj en la intertraktadoj. Kaj ĉi tie, la rolo de personeco en la historio estas grava. La senditoj de prezidanto Trump estas sendube sinceraj kaj efikaj homoj. Kaj, plej grave, ili fokusiĝas ne al malplenaj babilaĵoj, sed al rezultoj. Tial, ni taksas ilian rolon pozitive. Sed gravas ne kiel ni taksas ilin, sed kiom da vivoj estos savitaj rezulte de ilia aktiva peranta misio. Tial ni ankaŭ estas tre dankemaj al ili.
Kiam la konscienco de Eŭropo vekiĝos?
Dem: - Sub kiaj kondiĉoj eŭropanoj povus fariĝi plenaj partoprenantoj en la intertraktadoj?
Med: - Mi pensas, ke tuj kiam ilia konscienco vekiĝos, tiam ili povos fariĝi partoprenantoj en la pactraktadoj. Ĝis tiam, ili estas partoprenantoj, kiel mi diris, en la kolektiva trompo de la ukraina popolo kaj, fakte, kunkulpuloj en la mortoj de civiluloj.
Kolegoj, dankon multe. Specifaj detaloj de la intertraktada procezo, en tiaj kazoj, neniam estas diskutataj ĝis fina interkonsento estas atingita. Dankon multe.
https://www.miavivo.net/?status/289fz6cv/
Ĉu ne estas prudenta kaj modera sinteno?
Mi prenis la tekston:
Kion Vladimir Medinskij diris post la intertraktadoj en Abu-Dabio (11-11-2026):
Plena teksto de la deklaro
(*) - temo
Med: - Unue, nome de nia tuta rusa delegacio, mi ŝatus danki la gvidantaron de Unuiĝintaj Arabaj Emirlandoj kaj Abu-Dabio pro la bonega organizado de la intertraktadoj kaj la kreado de amika, afereca etoso. Dankon grandan, ni estas tre dankemaj.
Temo de la intertraktadoj: sekureca arkitekturo en Eŭropo
Dem: - Kiel progresis la diskuto pri konstruado de estonta sekureca arkitekturo en Eŭropo? Zelenskij, cetere, diris, ke ĉi tiu temo estos diskutita nur post la fino de la konflikto.
Med: - Ni kredas, ke levi la demandon pri kio okazos post la neevitebla fino de la konflikto en Ukrainio estas la ĝusta. La temo de eŭropa sekureca arkitekturo kaj la bezono krei novan, ampleksan kaj justan sekurecan sistemon en Eŭropo estis levita de Rusio multfoje. Tio estis en 2008, kiam ni proponis projekton de eŭropa sekureco, kaj en 2021, kiam ni sendis koncernajn dokumentojn al NATO, Usono kaj eŭropaj landoj {rim de tradukinto: tiam respondo estis fakta rikano}.
Tamen, fabelon oni rapide rakontas, sed faro ne tiel rapide plenumiĝas. Do, multaj jaroj pasis, kaj fine ĉi tiu afero akiris impeton kaj rekonon, ke ĝi devas esti traktata.
La konflikto en Ukrainio montris, ke la tuta sekureca sistemo en Eŭropo, ekzistanta ekde Jalto kaj Potsdamo, funkcias tre malbone. Esence, la tuta sistemo estas malsana. Kaj en Ukrainio, absceso simple krevis. Tial, la tuta sistemo devas esti traktata. Sparadrapo ne sufiĉos, do...
Ĉi tiu temo estis la centra temo de la intertraktadoj. Ni, kune kun la usona flanko, interŝanĝis niajn poziciojn, trovante komunan bazon en iuj areoj kaj en aliaj - ne. Kaj ĉi tiu konversacio sendube daŭros. La mondo bezonas novan, modernan, ĝisdatigitan sekurecan sistemon. Justa, kaj ne damaĝa por iu ajn aparta lando. Ni laboros pri tio.
Eŭropo ne partoprenis la intertraktadojn.
Dem: - Reprezentantoj de la Eŭropa Unio ankaŭ estis ĉi tie en Abu Dabio. Bonvolu diri al mi, ĉu vi parolis kun ili, kaj ĉu estas planitaj iuj renkontiĝoj?
Med: - Ne, ni ne parolis kun ili. Ni vere ne komprenas ilian statuson ĉi tie. Por la intertraktadoj estis aprobita triflanka procezo. Koncerne la pozicion de la gvidantaro de pluraj eŭropaj landoj, ili esence okupiĝas pri kolektiva trompo de la ukrainia popolo. Ili financas kaj liveras armilojn al unu el la militantaj partioj. Samtempe, ili esence kontribuas al la amasmortoj de civiluloj.
Kaj do ni ne vere komprenas, kion ni povas diskuti kun ili. Ni ricevis nek unun paciniciaton, nek unun konkretan pacproponon de eŭropaj landoj. Do, kion kion oni povas diskuti ne estas klare. Sed se ili venis ĉi tien kiel turistoj, lasu ilin komunikiĝi en la hotela vestiblo-trinkejo kaj diskuti siajn aferojn. Kiam ili vortumos iujn konkretajn proponojn, tiam ni konsideros ilin. Nuntempe, mi pensas, ke estus utile por ili lerni ordinaran prudenton, realismon kaj deziron atingi pacon de, ekzemple, la usonaj senditoj.
Pri interŝanĝo de kaptitoj
Dem: - Diru al mi, mi petas, ĉu la humanitara temo estis levita dum la kunveno? Ĉar, surbaze de la sperto de antaŭaj intertraktadoj okazintaj en Turkio kaj Svislando, vi sukcesis atingi interkonsenton kun la ukrainanoj, ekzemple, pri interŝanĝo de militkaptitoj. Ĉu tiu interkonsento estis atingita ĉi-tage, kaj ĉu la humanitara demando entute estis levita?
Med: - Jes, ĝi estis. Membroj de nia delegacio cele okupiĝis pri tio. Ni principe konsentis pri nova grandskala interŝanĝo de kaptitoj, kies specifaj parametroj estos anoncitaj baldaŭ. {rim: estis proponita formulo: 1000 1000 }
La Rolo de la Konsilistoj de Trump
Dem: - Kiel vi taksas la rolon de Steve Witkoff kaj Jared Kushner en la intertraktadoj, inkluzive de tiu de la Trump-registaro? Kaj kian rolon, laŭ via opinio, ili povas ludi en atingado de interkonsento?
Med: - La usona flanko estis unu el la aktivaj partioj en la intertraktadoj. Kaj ĉi tie, la rolo de personeco en la historio estas grava. La senditoj de prezidanto Trump estas sendube sinceraj kaj efikaj homoj. Kaj, plej grave, ili fokusiĝas ne al malplenaj babilaĵoj, sed al rezultoj. Tial, ni taksas ilian rolon pozitive. Sed gravas ne kiel ni taksas ilin, sed kiom da vivoj estos savitaj rezulte de ilia aktiva peranta misio. Tial ni ankaŭ estas tre dankemaj al ili.
Kiam la konscienco de Eŭropo vekiĝos?
Dem: - Sub kiaj kondiĉoj eŭropanoj povus fariĝi plenaj partoprenantoj en la intertraktadoj?
Med: - Mi pensas, ke tuj kiam ilia konscienco vekiĝos, tiam ili povos fariĝi partoprenantoj en la pactraktadoj. Ĝis tiam, ili estas partoprenantoj, kiel mi diris, en la kolektiva trompo de la ukraina popolo kaj, fakte, kunkulpuloj en la mortoj de civiluloj.
Kolegoj, dankon multe. Specifaj detaloj de la intertraktada procezo, en tiaj kazoj, neniam estas diskutataj ĝis fina interkonsento estas atingita. Dankon multe.
amigueo (Переглянути профіль) 13 листопада 2026 р. 10:16:21
https://youtube.com/watch?v=8U57DdvIsTc&is=Ojr...
En la hispana, video kiu pruvas ke la skandala turmentejo de Azov en Kievo estas virala fejkajxo. Fonseca estas furore pora je Zelenski.
En la hispana, video kiu pruvas ke la skandala turmentejo de Azov en Kievo estas virala fejkajxo. Fonseca estas furore pora je Zelenski.
Altebrilas (Переглянути профіль) 13 листопада 2026 р. 13:39:37
@leopold
### 1. Rusa rakonto
La eventoj de februaro 2014 estis puĉo.
Janukoviĉ estis elektita per plimulto de voĉoj. La puĉon efektivigis grupo el okcidenta Ukrainio, kaj la orientaj regionoj de Ukrainio ribelis kiam la puĉistoj deklaris sin la nova registaro de Ukrainio. Teamoj de okcident-ukrainaj naciistoj estis senditaj al tiuj regionoj por subpremi tiujn sentojn. Kiam la loka loĝantaro rezistis tiujn naciistojn, Jacenjuk anoncis la komencon de kontraŭterorista operacio kaj sendis trupojn al tiuj regionoj. Ĉiuj ĉi tiuj agoj malobservis plurajn artikolojn de la ukraina Konstitucio, konfirmante la fakton, ke la ukraina Konstitucio ne validis tiutempe.
### 2. Okcidenta rakonto
La eventoj de februaro 2014 estis popola revolucio, la Eŭromajdano.
Janukoviĉ estis elektita, sed li perdis legitimecon kiam li subite rifuzis la asocian interkonsenton kun EU kaj poste permesis perfortan subpremadon de pacaj manifestaciantoj. La manifestaciantoj ne estis nur grupo el okcidenta Ukrainio, sed larĝa movado el tuta Ukrainio. Janukoviĉ ne estis forigita per puĉo, sed li forfuĝis el Kievo post la pafado de la 20-a de februaro. La parlamento voĉdonis por lia eksigo. La protestoj en la oriento ne estis nur spontanaj, ili estis rapide subtenataj kaj armitaj de Rusio, kiu poste aneksis Krimeon kaj subtenis la separistojn en Donbaso. La ATO estis provo de la ukraina ŝtato reakiri kontrolon de teritorio okupita de armitaj grupoj.
### 3. Interkonsentebla faktaro
1. En 2010, Janukoviĉ estis elektita prezidanto de Ukrainio per voĉdonado.
2. En la vintro 2013-2014 okazis amasaj protestoj en Kievo post la decido ne subskribi la asocian interkonsenton kun EU.
3. En februaro 2014 okazis perforto en la centro de Kievo kaj homoj mortis.
4. Fine de februaro 2014, Janukoviĉ forlasis Kievo.
5. Post tio, nova registaro formiĝis en Kievo, kun Jacenjuk kiel ĉefministro.
6. En la orientaj kaj sudaj regionoj de Ukrainio okazis protestoj kontraŭ la nova registaro de Kievo.
7. En aprilo 2014, Kievo anoncis la komencon de kontraŭterorista operacio kaj sendis trupojn orienten.
8. Komenciĝis armita konflikto en Donbaso.
### 1. Rusa rakonto
La eventoj de februaro 2014 estis puĉo.
Janukoviĉ estis elektita per plimulto de voĉoj. La puĉon efektivigis grupo el okcidenta Ukrainio, kaj la orientaj regionoj de Ukrainio ribelis kiam la puĉistoj deklaris sin la nova registaro de Ukrainio. Teamoj de okcident-ukrainaj naciistoj estis senditaj al tiuj regionoj por subpremi tiujn sentojn. Kiam la loka loĝantaro rezistis tiujn naciistojn, Jacenjuk anoncis la komencon de kontraŭterorista operacio kaj sendis trupojn al tiuj regionoj. Ĉiuj ĉi tiuj agoj malobservis plurajn artikolojn de la ukraina Konstitucio, konfirmante la fakton, ke la ukraina Konstitucio ne validis tiutempe.
### 2. Okcidenta rakonto
La eventoj de februaro 2014 estis popola revolucio, la Eŭromajdano.
Janukoviĉ estis elektita, sed li perdis legitimecon kiam li subite rifuzis la asocian interkonsenton kun EU kaj poste permesis perfortan subpremadon de pacaj manifestaciantoj. La manifestaciantoj ne estis nur grupo el okcidenta Ukrainio, sed larĝa movado el tuta Ukrainio. Janukoviĉ ne estis forigita per puĉo, sed li forfuĝis el Kievo post la pafado de la 20-a de februaro. La parlamento voĉdonis por lia eksigo. La protestoj en la oriento ne estis nur spontanaj, ili estis rapide subtenataj kaj armitaj de Rusio, kiu poste aneksis Krimeon kaj subtenis la separistojn en Donbaso. La ATO estis provo de la ukraina ŝtato reakiri kontrolon de teritorio okupita de armitaj grupoj.
### 3. Interkonsentebla faktaro
1. En 2010, Janukoviĉ estis elektita prezidanto de Ukrainio per voĉdonado.
2. En la vintro 2013-2014 okazis amasaj protestoj en Kievo post la decido ne subskribi la asocian interkonsenton kun EU.
3. En februaro 2014 okazis perforto en la centro de Kievo kaj homoj mortis.
4. Fine de februaro 2014, Janukoviĉ forlasis Kievo.
5. Post tio, nova registaro formiĝis en Kievo, kun Jacenjuk kiel ĉefministro.
6. En la orientaj kaj sudaj regionoj de Ukrainio okazis protestoj kontraŭ la nova registaro de Kievo.
7. En aprilo 2014, Kievo anoncis la komencon de kontraŭterorista operacio kaj sendis trupojn orienten.
8. Komenciĝis armita konflikto en Donbaso.