ceigered:
Ĉiuj homoj uzas mensogojn - Esperantistoj, Idistoj, la tuta mondo, mi, vi, li, ŝi, ni, ili, ktp. Oni ne povas kritiki ĉiujn Idistojn, pro la agado de unu homo aŭ organizo. Mi scias multajn mensogojn, kiujn iuj esperantisoj faris, sed mi ne kritikas ĉiujn esperantistojn.

Iuj Idistoj faras mensogojn, sed iuj idistoj ne faras mensogojn. Fakto de vivo.

Stranga kaj bedaŭrinda estas via sinteno, kiu pravigas kaj akceptigas mensogojn. Tiujn esperantistojn, kiuj mensogas propagandante la lingvon, oni devas eviti kaj ne apogi ilian agadon, ĉar ĝi nur malhelpas al la aspekto de tuta komunumo de lingvouzantoj. Vi devas kritiki la mensogulojn, nu, se vi mem ne faras la samon. Mi ne diris, ke iu unuopa idisto mensogis. La problemo estas multe pli grava: Ido naskiĝis surbaze de trompo, kiun oni neglektas, kaj la reformitaj reguloj trompe tentas okcidenteŭropanojn, sed por alicivilizaj gentoj estas nur fuŝaĵoj. Pri tio mi diris jam antaŭe.

Valodnieks:
@Sinjoro
Mi ne povas kompreni kial vi estas tiel aroganta kontraŭe Ido kaj Idisti. La propagando de Esperanto estas ke ciuj aliaj planlingvoj estas stulta kaj fiaskinta. Nur la nombro de Esperantistoj ne estas pruvo ke Esperanto estas pli bona ol ciaj aliaj planlingvoj. Mi ne pensas tion....

Esperanto ne havas propagandon. Propagandi povas esperantistoj (unuopaj homoj, grupoj aŭ la esperantistaro) laŭ sia volo - surbaze de veraj argumentoj aŭ mensogoj. "Nur la nombro de esperantistoj" efektive ne povas esti argumento - sed utileco, kiu ĝin sekvas, estas jam tre bona argumento. Vi akuzis Esperanton kaj samtempe montris vian propran arogantecon.

Se mi elektis Esperanton - tion mi faris nur pro ĝiaj valoroj. Mi ne faris tion surbaze de dogmoj aŭ antaŭjuĝoj kontraŭ aliaj lingvoj. Mi eklernis Esperanton kaj poste mi trovis multajn aliajn artefaritajn lingvojn, sed nenies valoroj entute superis tiujn de Esperanto.

rosto:Tiuj esperantistoj, kiuj kritikas Idon, ili nur pigras ellerni lingvon iomete pli komplikan ol Esperanto, kaj ilia kritiko estas nur vanta sonoro.

Ĉu vi scias, kial Esperanto estis iniciatita? Kial oni tute pravas estante - laŭ via vortprovizo - pigruloj? Via eldiro tute kontraŭas la plej fundamentan ideon de la Lingvo Internacia.

sinjoro:

ceigered:
Ĉiuj homoj uzas mensogojn - Esperantistoj, Idistoj, la tuta mondo, mi, vi, li, ŝi, ni, ili, ktp. Oni ne povas kritiki ĉiujn Idistojn, pro la agado de unu homo aŭ organizo. Mi scias multajn mensogojn, kiujn iuj esperantisoj faris, sed mi ne kritikas ĉiujn esperantistojn.

Iuj Idistoj faras mensogojn, sed iuj idistoj ne faras mensogojn. Fakto de vivo.

Stranga kaj bedaŭrinda estas via sinteno, kiu pravigas kaj akceptigas mensogojn. Tiujn esperantistojn, kiuj mensogas propagandante la lingvon, oni devas eviti kaj ne apogi ilian agadon, ĉar ĝi nur malhelpas al la aspekto de tuta komunumo de lingvouzantoj. Vi devas kritiki la mensogulojn, nu, se vi mem ne faras la samon. Mi ne diris, ke iu unuopa idisto mensogis. La problemo estas multe pli grava: Ido naskiĝis surbaze de trompo, kiun oni neglektas, kaj la reformitaj reguloj trompe tentas okcidenteŭropanojn, sed por alicivilizaj gentoj estas nur fuŝaĵoj. Pri tio mi diris jam antaŭe.

@ sinjoro: Mi komprenas viajn koncernojn.
Mi ne apogas la agadojn de mensogantoj. Sed, Ido nun estas lingvo, kun parolantoj kaj kulturo. Eĉ se Ido naskiĝis surbaze de trompo kiu estas por tenti okcidenteŭropanojn, ĝi povas nun helpi komunikado inter la okcidentuloj aŭ aliaj interesitaj homoj. Kaj oni ne devus uzi 'valoro' kiel argumento pri lingvoj, ĉar ĉiuj lingvoj reprezentas pensoj de homoj. Ankaŭ, Esperanto ne estas por anstataŭigi aliaj lingvoj, nur komplimenti ilin.

@ ĉiuj: Kiel ido ofendas ajnulo? Ĝi estas nur lingvo, ne milito! Se onia naturalingvo estis naskita kiel konspiro aŭ de mensogojn, ĉu oni ne parolus vian lingvo? Aŭ se oni amas lingvon, ĉu oni ne parolus tiun lingvon?

Mi pensas ke la usonanoj provas direkti la tutan anglan lingvon, sed mi ankoraŭ provas lerni la trajtoj kaj laŭdo (apreco??) de la usona angla lingvo.

Ankaŭ (tre ajne): Frazo por pensado - Propagando kaj Informo estas la samo, nur 'propagando' sonas malĝusta, kaj 'informo' sonas tre ĝusta, sed ili signifas la samo, la vorton uzas oni ne signifas ĝustecon, nur la faktoj de la afero povas montri ĝustecon (mi bedaŭras, sed laŭ mi, tiu ĉi frazo sonas pli bona en la angla lingvo, tial mi krokodilos: Propaganda and Information are the same, only 'propaganda' sounds untruthful, and information sounds very truthful, but they mean the same; the word one uses doesn't signify truthfulness, only the facts of the matter can show that.)

verdakrajono:Devizo de la Nobel-premiito kaj fama idisto Wilhelm Ostwald estis: 'Malŝparu neniun energion, profitu ĝin!.. Ses jarojn mi malŝparis ĉe 'Idujo', aj, ĉi tio ja estas severa puno!.

Tre interesa! Kio estas la fonto de via citaĵo? Mi opiniis ke Ostwald lasis Idon por krei lian propran artefaritan lingvon, Weltdeutsch.

Miland:

verdakrajono:Devizo de la Nobel-premiito kaj fama idisto Wilhelm Ostwald estis: 'Malŝparu neniun energion, profitu ĝin!.. Ses jarojn mi malŝparis ĉe 'Idujo', aj, ĉi tio ja estas severa puno!.

Tre interesa! Kio estas la fonto de via citaĵo? Mi opiniis ke Ostwald lasis Idon por krei lian propran artefaritan lingvon, Weltdeutsch.

Saluton!

Pri la citaĵo de Ostwald:
http://www.geocities.com/Athens/forum/5037/ostwald...
http://www.bavaresperantoinfo.de/0303/aktuell37.ht...
http://sisbib.unmsm.edu.pe/bibvirtualdata/publicac... (p.183)

Pri la propra artefarita lingvo de Ostwald... nu, eĉ tiu fama sciencisto, Nobel-premiita kemiisto, nekompreneble forgesis sian devizon. Li malsaniĝis pro tre konata virusaĉo: 'KNAL' (krei novan artefaritan lingvon). Bedaŭrinde protektantan vakcinon ankoraŭ neniu kreis, do tiu viruso daŭras esti aktiva:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Kategoriolanlingvoj

Amike,
Fernando VerdaKrajono.

verdakrajono:
Pri la citaĵo de Ostwald:
http://www.geocities.com/Athens/forum/5037/ostwald...
http://www.bavaresperantoinfo.de/0303/aktuell37.ht...
http://sisbib.unmsm.edu.pe/bibvirtualdata/publicac... (p.183)

Mi ne trovis "Finfine mia cerbo obeis la devizon de la fama kemiisto kaj mi esperantiĝis". Kie estas skribita ke li revenis al Esperanto?

je printempo oni vendos universalan ŝargilon por la poŝtelefonoj

ni povus krei artefaritan lingvon...la internacian



la internacia lingvo estas esperanto

Miland:Mi ne trovis "Finfine mia cerbo obeis la devizon de la fama kemiisto kaj mi esperantiĝis". Kie estas skribita ke li revenis al Esperanto?

Mi skribis ĉi tion:

Devizo de la Nobel-premiito kaj fama idisto Wilhelm Ostwald estis: 'Malŝparu neniun energion, profitu ĝin! (Ide: Disipez nula energio, profitez ol!)'. Dum ses jaroj mi estis laborema idisto. Sendube Ido estas bona lingvo, eĉ tre bona, sed mi opinias ke Esperanto ne estas malpli bona ol Ido. Internacia lingvo ne estas nur libroj pri gramatiko kaj vortaroj, plie internacia lingvo estas tio, kio ebligas sian spiradon, vivon, antaŭeniron. Dum ses jaroj tiun devizon mi multfoje legis sed ignoris. Finfine mia cerbo obeis la devizon de la fama kemiisto kaj mi esperantiĝis. Ses jarojn mi malŝparis ĉe 'Idujo', aj, ĉi tio ja estas severa puno!

La devizo de Ostwald estas ĉi tio: 'Malŝparu neniun energion, profitu ĝin! (Ide: Disipez nula energio, profitez ol!)'.
Post la unua punkto estas la cetera parto de la mesaĵo kies aŭtoro estas mi mem, ne Ostwald. Mi esperantiĝis ĉar mi ne volis malŝpari mian energion aliloke.
Ostwald neniam revenis al Esperanto.

Salutas vin,
Fernando 'VerdaKrajono'.

verdakrajono:.. Mi esperantiĝis ĉar mi ne volis malŝpari mian energion aliloke.
Ostwald neniam revenis al Esperanto.

Danko pro la klarigo! Via historio tamen ŝajnas tre interesa - pri tio mi skribas al vi aparte.

Tre vivanta fadeno, tiu ĉi.

Revuo LA ONDO DE ESPERANTO 2007/Novembro

- "LA DIKA RAPORTO DE COUTURAT" (Reinhard Haupenthal).20a paĝo

- "Gazetoj
Literatura Foiro.2007.Nº228
[...]
Interlingvistiko: okaze de la centjariĝo de la Ido-skismo, kvara parto de la studo de Claude Gacond pri la vivo kaj didaktika kontribuo de Louis de Beaufront[...]".21 paĝo