Paramon:Может быть :0) У меня на местном форуме уже два единомышленника (!), один категорически против, один посмеялся, остальные воздержались.

А почему именно он против?

KienLi:

Они и так уже с предрасположенностью к немонопольным продуктам, к свободному программному обеспечению, так что и эсперанто - как язык с открытыми исходниками, должен прокатить

На одном из сайтов по идо я нашел довольно интересное, по чему можно судить об "открытости" эсперанто:

Но скоро выяснилось, что в Эсперантских кругах существуют элементы, очень враждебно настроенные на такое сотрудничество. Др. Заменгоф, который неоднократно заявлял, что он согласится если компетентный научный комитет изменит его язык "до неузнаваемости". Др. Заменгоф, кто сам в 1894 году предлагал крайне радикальные изменения в Эсперанто ( из которых многие совпадали с произведенными нами ), кто дважды недавно в 1906 году предложил реформы, которые не публиковались эсперантистами ( среди них упомяну -e вместо -au устранение окончания множественного числа -j, bona patry вместо bonaj patroj, kom вместо kiel, Anglio вместо Anglujo, breva вместо mallonga, mem вместо malpli, sub вместо malsupren}, Др. Заменгоф, кто сам после закрытия наших заседаний, посылал нам несколько предложений реформ в своем языке - тот самый Др. Заменгоф вдруг, в январе 1908 г. прекратил всякие обсуждения с нами, заявил, что Делегация для него полностью "не существует" и со временем он поддержал целый неизменный Эсперанто без устранения каких-либо дефектов, которые практики и теоретики ясно продемонстрировали.
(Проф. Отто Есперсен, Копенгаген, 1912 - История нашего языка)
http://ido.narod.ru/frames/hist_nia_ling.htm

vedev:А почему именно эсперанто, а не идо? Только из-за развитой "инфраструктуры"? А так мне кажется, что идо гораздо функциональнее. Что вы думаете по этому поводу?

Конечно, эсперанто намного развитее любого ИДО.
Пусть даже ИДО будет в 20 раз лучше эсперанто, ему не достичь такой популярности как эсперанто.

Для меня ИДО не язык, а языковой проект. Пусть даже на нем кто-то говорит.

К людям, которые без конца пытаются изменить эсперанто отношусь негативно, поскольку, они работают не на пользу эсперанто, не создают контента, не создают культуры, а треплют языком.

А почему именно эсперанто, а не идо? Только из-за развитой "инфраструктуры"? А так мне кажется, что идо гораздо функциональнее. Что вы думаете по этому поводу?

Ты басню про лебедя, рака и щуку слышал? Если советовать одним одно, другим другое, то ничего не выйдет абсолютно точно, воз и ныне там. Лучше кучковаться около центра, который стал таковым "де факто". Уже потом, когда Искуственный язык станет массовым, тогда можно будет предлагать людям выбор. И думать в какую-либо сторону.

KienLi:

К людям, которые без конца пытаются изменить эсперанто отношусь негативно, поскольку, они работают не на пользу эсперанто, не создают контента, не создают культуры, а треплют языком.

Ну, я читал, что есть и другие мнения, что идо на самом деле сильно обогатило эсперанто. И сдвинуло его с мертвой точки.

Мне на самом деле не всё нравится в эсперанто (даже в тех небольших рамках, в которых я с ним ознакомился), но и идо не кажется решением, там тоже немало проблем. Я думаю, что будет какая-то естественная эволюция, с учетом этого всего. А с учетом того, что эсперанто уже вышел за рамки курируемых КГБ клубов, где он в основном и функционировал, эволюция эта будет идти очень быстро.

Но вообще если говорить про линукс, то как раз идо больше имеет общего с идеей open sorсe.

vedev:Мне на самом деле не всё нравится в эсперанто (даже в тех небольших рамках, в которых я с ним ознакомился), но и идо не кажется решением, там тоже немало проблем.

То есть эсперанто для вас прежде всего лингвистическое занятие, зарядка для ума?

vedev: Я думаю, что будет какая-то естественная эволюция, с учетом этого всего. А с учетом того, что эсперанто уже вышел за рамки курируемых КГБ клубов, где он в основном и функционировал, эволюция эта будет идти очень быстро.

Вот об этом можно говорить часами, и об эволюции эсперанто, а вот если эту тему подбросите эсперанто-зубрам, тем, кому есть что вспомнить из советского эсперанто-движения, то они вас просто завалят информацией.

Если посмотрите мовадный журнал REGo за последние несколько месяцев, то увидите, что из мовадного он превращается в мумуарный.
Ничего не имею против этого,видимо это удовлетворение целевой аудитории.

vedev:Но вообще если говорить про линукс, то как раз идо больше имеет общего с идеей open sorсe.

Интересно. Надо глянуть еще раз ИДО.

KienLi:
То есть эсперанто для вас прежде всего лингвистическое занятие, зарядка для ума?

Не сказал бы что прежде всего и вообще. Если бы мне понадобилась зарядка для ума, я бы китайский изучал. Но я интересуюсь языком в принципе, как средством коммуникации, философией языка, семантикой, и с этой позиции рассматриваю и эсперанто в том числе.

Я полагаю, что эсперанто прежде всего это язык международного общения.

KienLi:Пусть даже ИДО будет в 20 раз лучше эсперанто, ему не достичь такой популярности как эсперанто.

Эх, товарищи эсперантисты, и всё было бы складно и хорошо, но история имеет свойство повторяться. Когда-то и волапюк был на коне.

Впрочем, тут, конечно же, нужно помнить о двух вещах: во-первых, эсперанто действительно, как для европейца, достаточно прост, и что-то более простое создать и раскрутить ой как непросто, а во-вторых, основная проблема конлангов - и эсперанто в том числе - отнюдь не в языке.

bbc:Если советовать одним одно, другим другое, то ничего не выйдет абсолютно точно, воз и ныне там. Лучше кучковаться около центра, который стал таковым "де факто". Уже потом, когда Искуственный язык станет массовым, тогда можно будет предлагать людям выбор. И думать в какую-либо сторону.

Насчёт кучкования - вы правы. Но к сожалению, "уже потом, когда искусственный язык станет массовым" - это не вариант.

С одной стороны, понимаю ретроградов, ой как понимаю, которые очень хотят не дать развалить язык, с другой - увы и ах - увы и ах! - при нынешнем состоянии дел в эсперантуё Европейский Союз вряд ли будет рассматривать все наши пляски всерьёз.

KienLi:

vedev: Я думаю, что будет какая-то естественная эволюция, с учетом этого всего. А с учетом того, что эсперанто уже вышел за рамки курируемых КГБ клубов, где он в основном и функционировал, эволюция эта будет идти очень быстро.

Вот об этом можно говорить часами, и об эволюции эсперанто, а вот если эту тему подбросите эсперанто-зубрам, тем, кому есть что вспомнить из советского эсперанто-движения, то они вас просто завалят информацией.

О какой же эволюции речь, если даже за отмену совершенно излишнего согласования прилагательных и существительных готовы оторвать руки?

KienLi:
Если посмотрите мовадный журнал REGo за последние несколько месяцев, то увидите, что из мовадного он превращается в мумуарный.
Ничего не имею против этого,видимо это удовлетворение целевой аудитории.

А в Интернете есть он?