Paramon:
Это как смотреть. Вот я вижу и положительные стороны. Скажем чем больше, тем лучше. Для кого язык - игрушка, те значит очень подкованы в языках, значит могут сделать вклад в виде новых слов, терминов и т.п. - хорошо? Хорошо.

Кстати, если интересно - вот была моя попытка привлечь интерес, а то скучно одному

http://kalina.lug.ru/e107_plugins/forum/forum_view...

Вы знаете, я вот смотрю на это эсперанто, изучаю... Из разных соображений. И как средство нац.общения, и как забавную зверушку тоже. Я ведь не только эсперанто изучаю. Но вы знаете, я прихожу к одной мысли, и вам, как линуксоиду, она может быть будет понятна.

Эсперанто ни разу не линукс. В нём почти всю работу провёл один человек. Да и все остальные сегодняшние коланги - тоже в основном творения одиночек. Проекта как такового, с сообществом творцов, а не юзеров (котрыми являются эсперантистские тусовки) не было. Сейчас эсперанто просто наиболее распространенный коланг, но не факт, что так будет всегда.

А вообще разработать настоящий эффективный язык международного общения было бы интересно. Именно по принципу линукса, с учетом опыта эсперанто в том числе.

На самом деле, многие естественные языки образовались похоже. Тот же английский современный, или турецкий - довольно ядрёная сместь нескольких языков, объединенная одним ядром. И, кстати, турецкий намного логичнее эсперанто. Просто там лексика для европейца непривычная.

Paramon:

Это как смотреть. Вот я вижу и положительные стороны. Скажем чем больше, тем лучше. Для кого язык - игрушка, те значит очень подкованы в языках, значит могут сделать вклад в виде новых слов, терминов и т.п. - хорошо? Хорошо.

Кстати, если интересно - вот была моя попытка привлечь интерес, а то скучно одному

http://kalina.lug.ru/e107_plugins/forum/forum_view...

Кстати, заблуждение, что эсперанто был создан для международного общения. Он был создан для общения евреев между собой в Израиле, но потом эту роль перехватил воссозданный иврит - тоже по сути плановый язык, и убеждения Заменгофа, бывшего одно время заядлым сионистом, изменились на почти противоположные (насколько это действительно так - мы не знаем) и язык стал позиционироваться как международный.

Эсперанто за 3-6 месяцев способен выучить только тот, для кого родным является европейский или славянский язык. А арабу, полагаю, понадобится куда как поболе, т.к. арабских слов в эсперанто практически нуль. Турку эсперанто также выучить ничуть не легче, чем немцу турецкий. Так что и тут неувязочка.

Но у эсперанто может быть довольно светлое будущее в рамках европейского международного языка. Пока не разовьётся всемирный.

А вообще, для того чтобы комп работал на ОС, надо знать как он устроен в принципе. Также и для нормального международного всемирного языка надо знать, как язык работает, вообще. Заменгофф этого не знал. Лингвистика тогда была в довольно зачаточном состоянии. Но сейчас с появлением компьютеров, которые быстренько, за час рассчитают то, на что Заменгофу потребовалась вся жизнь - озарения озарениями, а рутинные операции? - сейчас переспективы мирового языка стали намного ближе.

И, кстати, эсперанто реально может быть средством международного общения в проекте по созданию действительно нейтрального, лёгкого и эффективного международного языка. Ибо при всей своей кривизне эсперанто наиболее подходит под эту роль. По принципу - пока не сделали лучшее, будем использовать лучшее из имеющегося.

Paramon:
Это как смотреть.

Вот тут задал вопрос на эту тему

http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5...

vedev:
Вы знаете, я вот смотрю на это эсперанто, изучаю... Из разных соображений. И как средство нац.общения, и как забавную зверушку тоже. Я ведь не только эсперанто изучаю. Но вы знаете, я прихожу к одной мысли, и вам, как линуксоиду, она может быть будет понятна.

Эсперанто ни разу не линукс. В нём почти всю работу провёл один человек. Да и все остальные сегодняшние коланги - тоже в основном творения одиночек. Проекта как такового, с сообществом творцов, а не юзеров (котрыми являются эсперантистские тусовки) не было. Сейчас эсперанто просто наиболее распространенный коланг, но не факт, что так будет всегда.

А вообще разработать настоящий эффективный язык международного общения было бы интересно. Именно по принципу линукса, с учетом опыта эсперанто в том числе.

На самом деле, многие естественные языки образовались похоже. Тот же английский современный, или турецкий - довольно ядрёная сместь нескольких языков, объединенная одним ядром. И, кстати, турецкий намного логичнее эсперанто. Просто там лексика для европейца непривычная.

Я не знаю турецкий))

Я думаю язык - это не только каркас? Сколько там было корней изначально? Сколько сейчас? А слов? А литература, песни, сленг...?

Ядро создавалось одним человеком - Линусом Торвальдсом и затем к нему присоединились другие - Столлман и товарищи с оболочкой программ (GNU), а Линус стал распространять ядро под лицензией GPL (Заменгоф отказался от авторства?). И да, GNU/Linux изначально был сообществом узких специалстов, хакеров, творцов. Но теперь всё больше тех, кто просто пользуется. И я думаю - это хорошо.

Кроме того, ядро Линукс - это так называемое монолитное ядро, и это, как считали и считают многие авторитетные люди - не самое лучшее решение

vedev:
Кстати, заблуждение, что эсперанто был создан для международного общения. Он был создан для общения евреев между собой в Израиле, но потом эту роль перехватил воссозданный иврит - тоже по сути плановый язык, и убеждения Заменгофа, бывшего одно время заядлым сионистом, изменились на почти противоположные (насколько это действительно так - мы не знаем) и язык стал позиционироваться как международный.

Какая-то конспирология, я ничего об этом не слышал.

vedev:
Эсперанто за 3-6 месяцев способен выучить только тот, для кого родным является европейский или славянский язык. А арабу, полагаю, понадобится куда как поболе, т.к. арабских слов в эсперанто практически нуль. Турку эсперанто также выучить ничуть не легче, чем немцу турецкий. Так что и тут неувязочка.

Может быть, я, правда этим не интересовался, но если турки говорят, что им сложно - значит им сложно.

vedev:
А вообще, для того чтобы комп работал на ОС, надо знать как он устроен в принципе. Также и для нормального международного всемирного языка надо знать, как язык работает, вообще. Заменгофф этого не знал. Лингвистика тогда была в довольно зачаточном состоянии. Но сейчас с появлением компьютеров, которые быстренько, за час рассчитают то, на что Заменгофу потребовалась вся жизнь - озарения озарениями, а рутинные операции? - сейчас переспективы мирового языка стали намного ближе.

У меня большие проблемы с языками, поэтому мне сложно понять, что конкретно в этом направлении может рассчитывать компьютер?

Paramon:

Ядро создавалось одним человеком - Линусом Торвальдсом и затем к нему присоединились другие - Столлман и товарищи с оболочкой программ (GNU), а Линус стал распространять ядро под лицензией GPL (Заменгоф отказался от авторства?). И да, GNU/Linux изначально был сообществом узких специалстов, хакеров, творцов. Но теперь всё больше тех, кто просто пользуется. И я думаю - это хорошо.

Кроме того, ядро Линукс - это так называемое монолитное ядро, и это, как считали и считают многие авторитетные люди - не самое лучшее решение

Торвальдс начал, да. Но не монополизировал. Т.е. это был именно проект. А не чисто авторская работа.

...Торвальдс продолжает выпускать новые версии ядра, объединяя изменения, вносимые другими программистами, и внося свои...В дополнение к официальным версиям ядра существуют альтернативные ветки, которые могут быть взяты из различных источников. Как правило, разработчики дистрибутивов GNU/Linux поддерживают свои собственные версии ядра Linux... (из википедии)

Paramon:
Какая-то конспирология, я ничего об этом не слышал.

А вы почитайте биографию Заменгоффа. Про него много написано. Я вот почитал.

Paramon:
У меня большие проблемы с языками, поэтому мне сложно понять, что конкретно в этом направлении может рассчитывать компьютер?

Погуглите на тему "структурная лингвистика".

Впрочем, можно просто учить эсперанто как средство общения и не заморачиваться лингвистикой. Она даже будет мешать учить, если именно для общения.

vedev:Кстати, заблуждение, что эсперанто был создан для международного общения. Он был создан для общения евреев между собой в Израиле, но потом эту роль перехватил воссозданный иврит - тоже по сути плановый язык, и убеждения Заменгофа, бывшего одно время заядлым сионистом, изменились на почти противоположные (насколько это действительно так - мы не знаем) и язык стал позиционироваться как международный.

Что Вы еще придумаете? Откуда эта небылица. Укажите, пожалуйста, источник.

vedev:Эсперанто за 3-6 месяцев способен выучить только тот, для кого родным является европейский или славянский язык. А арабу, полагаю, понадобится куда как поболе, т.к. арабских слов в эсперанто практически нуль. Турку эсперанто также выучить ничуть не легче, чем немцу турецкий. Так что и тут неувязочка.

За 3-6 месяцев никто не способен ВЫУЧИТЬ эсперанто. За это время можно освоить только основы языка, вести простые беседы, полностью поддерживать разговор, понимать шутки и т.д.

Никто не скрывает, что китайцу или арабу надо гораздо больше времени для того, чтобы достичь приличного уровня владения языком, но посмотрите, что творится в Китае. Сотни и тысячи человек учат эсперанто, для чего?
чтобы себе мозг запудрить?

Нет, эсперанто легче чем любой другой язык, не важно европейский или нет.
Но после эсперанто выучить другой язык (даже тот же английский) будет проще.

vedev:Но у эсперанто может быть довольно светлое будущее в рамках европейского международного языка. Пока не разовьётся всемирный.

Не бывает европейского международного языка, есть просто международный язык и это доказывает статистика UEA.

Всемирный язык есть, но он пока не сильно популярен.

vedev:И, кстати, эсперанто реально может быть средством международного общения в проекте по созданию действительно нейтрального, лёгкого и эффективного международного языка. Ибо при всей своей кривизне эсперанто наиболее подходит под эту роль. По принципу - пока не сделали лучшее, будем использовать лучшее из имеющегося.

Приятно слышать это от вас

KienLi:

Что Вы еще придумаете? Откуда эта небылица. Укажите, пожалуйста, источник.

...Язык еще не был создан, а он уже думал о своих вечно гонимых единокровных братьях. Он считал, что если они научатся понимать друг друга, то соберутся и уедут на историческую родину, в Израиль, или в другое место, где смогут почувствовать себя в безопасности. Для этого, полагал он, нужно немного - выучить второй, международный язык...

http://miresperanto.narod.ru/zamenhof/otec_opasnog...

vedev:Кстати, заблуждение, что эсперанто был создан для международного общения. Он был создан для общения евреев между собой в Израиле, но потом эту роль перехватил воссозданный иврит - тоже по сути плановый язык, и убеждения Заменгофа, бывшего одно время заядлым сионистом, изменились на почти противоположные (насколько это действительно так - мы не знаем) и язык стал позиционироваться как международный.

Правильно. Эсперанто сначала по ранней идее Заменгофа был МЕЖДУНАРОДНЫМ языком евреев, чтобы их объединить. Они же на разных языках тогда говорили.

И как бы не важно, для каких целей он был создан. Главное, для каких целей он используется сейчас.

Раньше и шоколад и кофе использовали по другому, не так как сейчас.