Neutreco de Esperanto
ya vedev, 22 Machi 2009
Ujumbe: 31
Lugha: Esperanto
vedev (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 9:31:22 asubuhi
Vi, eble, konas, se parlamento de Europa Unio akceptis decidon uzi en ĝia laboro nur neutrala vortojn. Ne estos bone diri kaj signi sekson de persono. Bezone nomigi ĝin nur de ĝia nomoj.
Neutreco de Esperanto, mi pensas, ne estas sufica. Kial bezone diri *patrino* *fratino* ktp, sed ne *matr* por patro? (matro= patrino), sestr por fratino? ("sestra" en rusa lingvo = fratino).
Notu! Tio mi diras por ekzemplo - tio ne estas reala oferto.
Kial -in- ? Kial por virinoj? Ĉu tio ne estas diskriminacio?
Kaj - kial multe da personoj estos "ili"? Ne Ŝij?
Mi pensas, tre bone - "ĝij"! au pleje bone - ZEJ.
nshepperd (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 10:20:05 asubuhi
La sola problemon, kiu mi vidas, estas la sensenceco de la vortkonstruado en vortoj rilatantaj al la familio. Kion mi intencas, estas: ekzemple, la koncepto "ido de sama gepatroj" ne rilatas sekson iom ajn, sed la radiko por tiu estas "frato" kiu klare montras vireco kaj klare ne virineco. Do estas neniu radiko por la pli fundamenta koncepto, kaj oni devigiĝas enhavigi probable nerilatantan informon. Laŭ mi, ĉi-tio kontraŭas rapidan kaj felican konceptformadon, kaj tradukadon vorten.
Ĉi-kaze, mi opinias ke la epoko (ne tre longe foriĝinta!) kiu Zamenhof vivis en, eble venketis lin. Sed ĉi-tiu sole estas lingva problemo.
darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 10:26:21 asubuhi
horsto (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 10:38:34 asubuhi
nshepperd: la koncepto "ido de sama gepatroj" ne rilatas sekson iom ajn, sed la radiko por tiu estas "frato" kiu klare montras vireco kaj klare ne virineco. Do estas neniu radiko por la pli fundamenta koncepto, kaj oni devigiĝas enhavigi probable nerilatantan informon.Ĉu ne ekzistas la radiko "infan-" por gefiloj? Por gefratoj ne ekzistas radiko, vi pravas, sed oni ja tamen povas esprimi tion per "gefratoj".
vedev (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 10:58:35 asubuhi
nshepperd:Mi ne opinias ke vortaro povas esti diskriminacio. Vortoj estas nur vortoj, ĉu ne?Ne! Estas unu bona rusa proverbo, en Esperanto tio sonos: "per vorto vi povas
murdi, per vorto vi povas savi, per vorto vi povas piloti regimentojn en batalo ! "
vedev (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 11:16:33 asubuhi
darkweasel:Mi pensas, ke tio povus solviĝi, se multaj akceptas la sufikson "-iĉ-" kiel malon de "-in-". "patriĉo" kaj "patrino" estus sufiĉe neŭtrala, sed "patro" kaj "matro" malbonas, ĉar por du rilataj signifoj, oni uzu la saman radikon "patr-" - alie, estus tre malfacile lernebla por homoj, kiu ne parolas eŭropajn lingvojn.Eble vi estas prava, sed radiko "patro" estos vira, ne neutrala - kaj en vorto 'patriĉo" kaj en "patrino".
nshepperd (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 11:17:09 asubuhi
Ĉu ne ekzistas la radiko "infan-" por gefiloj? Por gefratoj ne ekzistas radiko, vi pravas, sed oni ja tamen povas esprimi tion per "gefratoj".Supozante la infano estas nek viro nek virino
? Povus okazi, do ge-prefikso ne funkcias. Sendistinge (?), mia sola plendo estas ke la vortformado estas malsenca. "Gefratoj" ne estas speco de fratoj sed kontraŭe - fratoj estas vira speco de "gefratoj". Mi nure opinias ke la radikoj devis montri tion. horsto (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 12:31:19 alasiri
nshepperd:Mi ne pensas, ke la radiko infan- ekzistas, ĉar la prefikso ge- ne funkcias, sed ĉar la plimulto volis tiun radikon. Same, se la plimulto volas radikon por gefratoj, tiam ja eblas krei novan. Tio tute ne estus problemo por Esperanto, sed estus grandega problemo oficialigi la sufikson -iĉ-, ĉar tio ja ŝanĝus la signifon de ĉiuj vortoj sen sufikso -in- aŭ -iĉ-. Do ĉiuj ĝis nun skribitaj tekstoj estus malĝustaj.
Supozante la infano estas nek viro nek virino
vajsxnavisto (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 6:29:55 alasiri
Ekzistas virbovo kaj bovino, ĉu ne?
vejktoro (Wasifu wa mtumiaji) 22 Machi 2009 9:18:25 alasiri
Ĉu tiuj ĉi estas komprenebla?
'iu gefilo'... 'ungepatro'
Ĉu oni povus diri 'unu da gepatro', aŭ 'unu da gefilo'?
Aŭ ebla 'gepatrero'?; 'gepatrulo'?